эмо?

Бред,а что же еще?
Гранж-свобода без полит. контекстов и пропаганды)

__________________
Oh, well, whatever, nevermind....

Согласна. Джером Сэлинджер «Над пропастью во ржи». Только, если быть
точным, никакой философии гранджа там нет, но протонастроение этого
движения присутствует. Если я не ошибаюсь, Кобейн сам был поклонником Сэлинджера:

«…юный Кобейн запоем читал Льва Толстого, Лоренса ван дер Поста,
Сэлинджера... Пытался и сам писать. Получались стихи. И даже не стихи, а песни.
Однако для заложенной в них страсти мощи акустических инструментов уже не
хватало» («Я здесь, с вами, чтобы забрать вас с собой прямо в Нирвану»).
http://www.nirvanaone.ru/history/texts/18.htm






Повторение есть, но это всегда «повторение различного»;
«повторение того же самого» - это только следствие, эффект «повторения различного».
В связи с написанным задам вам несколько вопросов.
Можете ли вы определить:

1. Мы живём до или после Мировой Войны?
2. Trebo и rrrr, мы живём до или после того, как вы заговорите друг с другом?
3. Мы уже пережили самоубийство Кобейна или кому-то из нас ещё предстоит его пережить?



Скажу немного о философии гранжа. Если честно, то философия гранжа – это
примерно так же безвкусно, как философия фирмы, философия телевизора,
философия сельского хозяйства. Мне, по крайней мере, трудно представить на
философском факультете такую кафедру, на двери которой было бы
написано: “Кафедра философии гранжа”. С другой стороны, я допускаю, что речь
может идти не о философии гранжа, но о различных философских направлениях,
которые себя в гранже выражают (подобно тому, как в творчестве сюрреалистов
или - что гораздо ближе к нашей теме – в творчестве Джимми Мориссона
выражали себя фрейдизм, марксизм, ницшеанство). Другими словами, у гранжа
нет своей собственной философии, грандж – это стиль, способ выражения своих
художественных, философских – в том числе эстетических, социальных,
политических и религиозных - взглядов. Чтобы не быть голословной, напомню, что
Ким Тайл из Soundgarden закончил философский факультет Вашингтонского
государственного университета в Сиэтле.

Попытаюсь наметить те философские направления, отсылки на которые
встречаются в творчестве гранж групп более-менее очевидным образом.

1. Феминизм и анархо-феминизм. Я думаю, все помнят переодевания Курта в
женские платья и концерты Nirvan’ы, посвящённые защите прав женщин.

2. Лев Толстой – известный теоретик христианского анархизма, а мы с вами уже
знаем, что «юный Кобейн запоем читал Льва Толстого».

3. Существует такая организация - Фронт Освобождения Гомосексуалистов.
Помнится Курт вместе с Осборном, Шиллингером и другими разрисовывал стены
Абердина такими надписями: «Бог - гей», «Вся власть гомосексуалистам!».

4. Кто-то на форуме употребил интересное словосочитание относительно
гранжерского стиля одежды – «деконструкция одежды». Думаю, словосочетание
верно отражает не только «гранж-моду», но и «панк-моду» (например: рваные
джинсы; ношенные старомодные свитера; немытые спутанные волосы и т.д.).
Крушение аппаратуры, самоубийства, употребление наркотиков – это тоже своего
рода деконструкция. Сам термин восходит к французскому философу Жаку
Деррида (ненавижу этого человека). Вообще, деконструкция – это
парадигмальная установка, метод в философии постмодерна.

Пока всё. Если ещё что-то замечу, напишу об этом.

А те, кто до сих пор считают, что гранж не выражает никакой философии,
пусть почитают текст песни Soundgarden:

Jesus Christ Pose

And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out
Like you've been carrying a load
And you swear to me
You don't want to be my slave
But you're staring at me
Like I need to be saved
In your Jesus Christ pose
Arms held out
In your Jesus Christ pose
Thorns and shroud
Like it's the coming of the Lord
And I swear to you
That I would never feed you pain
But you're staring at me
Like I'm driving the nails
In your Jesus Christ pose
And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out like it's
The coming of the Lord
And would it pay you more to walk on water
Than to wear a crown of thorns
It wouldn't pain me more to bury you rich
Than to bury you poor
In your Jesus Christ pose

Попробуйте спроецировать текст песни на взаимоотношения Курта Кобейна и его Поклонников.

здорово!!пожалуй одно из немногих хороших постов в этой теме!

__________________
You think I am a sucker you're fucking sick
The only thing I SUCK is my MAN'S DICK

Молодец, давай зачетку.

тычо бля
пезды бля захател


с азербайджанского языка?

отвесь ему слеваи

блен... когда я писал, что ничего не меняется, я не имел ввиду, что все возвращается во времени, что мы все родимся заново или еще какуюнить подобную херь... я имел ввиду, что из века в век не меняется то, что движет людьми, и сама сущность людей не меняется...
истественно , прогресс не стоит на месте, но он кардинально ничего не меняет
неужели эту мысль так сложно понять???

Я понимаю, что тебе это может быть не очевидно или попросту не важно, но
послушай меня. Движение времени по прямой линии (например, летоисчисление: 1967-1994),
по спирали (развитие вещей, процессов и явлений), по кругу (повторение времён
года; повторение количества часов в сутки; движение планет вокруг солнца;
темп в музыке; повторение ритмов; повторение "Teen Spirit’a" в винампе;
тысячное буквальное прочтение ваших сообщений очередным посетителем и,
соответственно, буквальное повторение не только вашего спора с Trebo, но и
твоего, rrr, сообщения слово в слово, как, например, сейчас, "в будущем":
) – это не метафоры, это, как видишь, буквальное восприятие вещей.

)

Правильно. Но давай посмотрим вот на что: если между какими-то явлениями
есть сходство (например, между «Smells like teen spirit» Nirvan’ы и песней какой-нибудь группы,
которая сплагиатила гитарную партию оттуда), не подразумеваем ли мы также
какого-то различия между ними? Очевидно, подразумевает. Так вот, если
исходить из различия, то всё движется по кругу в буквальном смысле, потому что
различие постоянно повторяется, возвращается к самому себе, это всегда
иное, другое, различное и потому «то же самое»; выглядит это примерно так:
...и различие и различие и различие и различие и различие и различие и различие...
Само повторение различного создаёт эффект повторяющегося сходства,
эффект повторения «того же самого», то есть различия. Понял?

А про спиралевидное движение времени ты правильно сказал – это тоже верно,
если исходить из других предпосылок.

Что касается прямолинейного движения времени (а при желании спираль можно
выпрямить), то в нашу эпоху оно несправидливо считается самым очевидным,
поэтому большинству из нас кажется, что ничто в буквальном смысле
не повторяется. Повторяется. Различие повторяется.



Я всё прекрасно показала. Смотри внимательнее:

Я понимаю, что тебе это может быть не очевидно или попросту не важно, но
послушай меня. Движение времени по прямой линии (например, летоисчисление: 1967-1994),
по спирали (развитие вещей, процессов и явлений), по кругу (повторение времён
года; повторение количества часов в сутки; движение планет вокруг солнца;
темп в музыке; повторение ритмов; повторение «Teen Spirit’a” в винампе;
тысячное буквальное прочтение ваших сообщений очередным посетителем и,
соответственно, буквальное повторение не только вашего спора с Trebo, но и
твоего, rrr, сообщения слово в слово, как, например, сейчас, «в будущем»:
) – это не метафоры, это, как видишь, буквальное восприятие вещей.

Я эту тему потому затронула, rrr, что ты несправедливо ругаешься на Trebo: он тоже прав.
Всё зависит от того, из каких предпосылок мы исходим.

Не ссорьтесь.