Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana
Нирвана
Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana
Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain
Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн

Вернуться   Гранж форум | Kurt Cobain [ru] > ГРАНЖ > Стиль "Гранж"
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Гранж-Чат Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #231  
Старый 18.06.2007, 01:16
Аватара для Red_Brigitte
Red_Brigitte Red_Brigitte вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trebo
Цитата:
Сообщение от Red_Brigitte
Чему равна эта абсолютная величина?


ты сейчас спрашиваешь " чему равен свет?" чтоли...
у него есть скорость.. которая постоянна.. и которая измеренна...


Да знаю я, чему равна эта величина. Это был риторический вопрос. Просто чему
бы она ни была равна, мы никогда, если быть точным, саму эту величину не
видим. Мы видим свет, а не цифры. Даже если мы доказали, что скорость света
равна тому-то и тому-то (а люди это доказали), то данное равенство, данное
«волшебное число» только и может существовать, что в нашем человеческом и
межчеловеческом сознании, в нашей системе отсчёта и нигде больше. Именно
поэтому знание субъективно, а не потому что «как я хочу, так вот оно и есть».

Цитата:
Сообщение от Trebo
Цитата:
Сообщение от Red_Brigitte
Да, смешивать современные науки и философию, применять их как заменители
друг друга действительно не стоит. Но говорить о некоторм сотрудничестве
приходится, потому что в науках, как и в философии существует не одно
направление. Я имею ввиду, что даже внутри одной научной дисциплины могут
быть совершенно противоположенные точки зрения на ту или иную проблему,
гипотезу, теорию и т. д.

я непонимаю, как это доказывает то, что между точными науками и философскими должно быть сотрудничество.


А вот так:

1.

Цитата:
Сообщение от Red_Brigitte
При этом, например, физикам одного направления будут
гораздо ближе философы того же направления, чем те физики, которые
придерживаются иных позиций. Заменять одно другим действительно не стоит, но
вот о некотором сотрудничестве говорить приходится.


2.

Логика - это фундаментальная философская дисциплина. Даже в основе
математики лежат законы логики. Соответственно, если та или иная наука
пользуется логикой (а логикой пользуются все науки без исключения),
результаты её будут необходимо верны и точны в данных конкретных условиях
(даже пресловутая точность математики основывается на логике). Ну, а если бы
так называемые «точные науки» и вообще все науки не сотрудничали с логикой,
которая является всего лишь частью философии, то о какой точности тогда могла
бы идти речь? Мышление имеет свои предельно общие законы, которые изучаются
логикой, и эти законы едины для всех разумных существ. Поэтому какими бы
языками они не владели, к какой бы культуре они не принадлежали, на каких бы
планетах они не жили, законы мышления будут одинаковы для всех, у кого упомянутое мышление есть.

Цитата:
Сообщение от Trebo
это естественно, что ВЕЗДЕ есть различные точки зрения.


Правильно. Так вот, если учёные, представляющие разные науки, придерживаются
одной точки зрения - это одна традиция. А те учёные, которые придерживаются
другой точки зрения, - это другая традиция. Сотрудничество между двумя традициями –
вещь очень проблематичная, если вообще не невозможная. Но между учёными,
которые принадлежат разным дисциплинам и существуют при этом внутри одной
традиции (внутри одной «точки зрения») сотрудничество, по крайней мере,
возможно, если не необходимо.

Цитата:
Сообщение от rrr
.. сотрудничество … ну тогда надо понимать рациональность сотрудничества .. например, подойдя, к примеру 2+5 можно подойти с философской точки зрения и сказать что-то типа *тратата, субъективно для каждого ответ будит индивидуальным тра тата* или что-то в этом роде, но при этом всем будит, очевиден ответ …


Да. Правильно. Ответ будет очевиден. Но поступим ещё интереснее - возьмём
такой пример: 3434454534356779+9008568897885634=? (числа взяты абсолютно
случайным образом – путём беспорядочного перебирания клавиш, на которых
обозначены цифры). Когда мы с тобой мыслим данный пример, мы видим сумму и
не знаем при этом её результат. НО! Нам известно, что в нашей рациональной
системе этот результат необходимо должен быть; он существует там независимо
от того, произведём мы с тобой подсчёт или нет. То же касается твоего примера
2+5. С философской точки зрения, да и с математической тоже, ответ будет
одинаковым и - как ты верно заметил - очевидным для всех, потому что А=А, вот
только выражен он может быть по-разному:
2+5=10-3,
2+5=6+1,
2+5=3+4,
2+5=95-88,
2+5=(85654123х267493)-( (477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2)),
2+5=7.
И ни одно здравомыслящее существо не посмеет утверждать, что в принятой
нами рациональной системе эти равенства и ответы не верны. Равенство
2+5=10-3=(85654123х267493)-((477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2))=6+1=7=3+4=95-88
верно, потому что оно и все ответы в нём отсылают к одной сущности. Таким
образом, когда всякая мудаЦЦкаяЪ ху*ЙняЪ – я имею ввиду некоторую часть
учителей в наших школах – вдалбливает ученику, что 2+5 непременно должно
равняться 7, ученик, я считаю, обязан при всей учительской правоте сказать,
например, что «2+5=(85654123х267493)-( (477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2))»,
и, забив во время занятия косячок, предложить раскуриться всем желающим.
Вообще, наши школы – это очень вредное явление; в указанных заведениях
творческая сторона нашей молодёжи почти никак не развивается… Ну, да ладно…
Бог с ними – со школой и с математикой. Возьмём язык. Любому разумному
существу будет ясно, что, например, «Москва», «самый большой город в России»,
«современная столица России» - это понятия, которые тождественны («равны»)
друг другу, потому что они указывают на одну и ту же сущность, хотя при этом
демонстрируют различные её свойства. Поэтому можно сказать,
что «Москва=самый большой город России=столица России». То же касается
тождеств «Курт Кобейн=лидер гранж-группы Nirvana=вокалист величайшей
сиэтлской гранж-группы, погибший в апреле 1994 года» или
«вечерняя звезда=утренняя звезда» или «~300 000 км/с=299 792 458 м/с=скорость света» или
«Н2О=вода=жидкость, составляющая 70% человеческого тела и имеющая
свойство утолять жажду=вещество, молекула которого состоит из двух атомов
водорода и одного атома кислорода» и т. д. И нет лучшего понятия в этих равенствах.
Каждое понятие пригодно для описания некоторого свойства конкретного
явления, с которым мы имеем дело в данной ситуации и в данном контексте.
Если я знаю, что у группы Nirvana есть вокалист, но не знаю его имени и хочу
это имя узнать, то на вопрос «Как звали вокалиста группы Nirvana?» знающие,
здравомыслящие и адекватные люди мне скажут, что вокалиста Нирваны
звали «Курт Кобейн», а не то, что он «лидер величайшей сиэтлской гранж-группы,
погибший в апреле 1994 года». Если студент-химик на кухне своего общежития
варганит галлюцинагенное зелье, то его будет интересовать скорее то, что вода –
это «вещество, молекула которого состоит из двух атомов водорода и одного
атома кислорода», но если этот студент, вдруг, окажется в пустыне Сахара, то
ему – я вас уверяю – будет абсолютно безразличен тот очевидный факт, что
вода - это «вещество, малекула которого имеет структуру Н2О»; скорее
в заданных условиях вода для него будет в первую очередь «жидкостью,
которая составляет 70% человеческого тела и имеет свойство утолять жажду».
То же самое с примером 2+5. Какой результат должен получиться? Если я хочу
получить пятёрку, то скажу, что 2+5=7, а если я хочу законным образом отсудить
у препода, у школы или у министерства образования немножко деньжат, то смело
заявлю, что «2+5=(85654123х267493)-( (477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2))»
и подам на препода в суд за то, что он несправделиво поставил мне «парашу» и,
тем самым, нарушил мои права. И ни один юрист, ни одна экспертиза не сможет
доказать, что данный ответ не верен. Кстати, после судебного процесса на
вырученные деньги можно будет реально раскуриться %^) Все! Может пыхнем? %^)
Таким образом, ты, rrr, по-настоящему прав: всё действительно зависит
от «рациональности сотрудничества». Нужно определить цели прежде,
чем ответить на вопрос «Чему равна сумма 2+5?». А ответ…
я думаю, что ты прав: ответ и так всем очевиден…%^)

Цитата:
Сообщение от rrr
*мы сами назначаем систему отсчёта и, соответственно, единицы измерения.* ну да .. других вариантов у нас нет …


Согласна.

Последний раз редактировалось Red_Brigitte, 18.06.2007 в 01:31.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 18.06.2007, 01:31
Аватара для your_friend_goo
your_friend_goo your_friend_goo вне форума
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: spb
Возраст: 36
Сообщения: 454
Отправить сообщение для  your_friend_goo с помощью ICQ
По умолчанию

рэд бриджит, ты крута..)
__________________
"Дорогие коллеги, не забудьте вставить ствол в рот, чуть-чуть вверх и наискось, спускайте курок плавно, думайте о хорошем! Спасибо за сотрудничество..."
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 18.06.2007, 01:41
Аватара для Red_Brigitte
Red_Brigitte Red_Brigitte вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 80
По умолчанию

Спасибо тебе, your_friend_goo. Ты тоже крут. У нас с тобой даже некоторые интересы совпадают: мне тоже очень нравятся Последние танки в Париже (я ещё не писала в той теме, но когда доберусь до неё, много чего напишу).
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 18.06.2007, 01:44
Аватара для your_friend_goo
your_friend_goo your_friend_goo вне форума
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: spb
Возраст: 36
Сообщения: 454
Отправить сообщение для  your_friend_goo с помощью ICQ
По умолчанию

я не крут, я .......
__________________
"Дорогие коллеги, не забудьте вставить ствол в рот, чуть-чуть вверх и наискось, спускайте курок плавно, думайте о хорошем! Спасибо за сотрудничество..."
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 18.06.2007, 01:49
Аватара для Def
Def Def вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: Абердинцово
Возраст: 37
Сообщения: 154
Отправить сообщение для  Def с помощью ICQ
По умолчанию

п.т.в.п ф массы, добирайся давай а то конформизм поколения ясен, патамушта короткое лето
__________________
...so there's problems in your life, that's fucked up and i'm not blind
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 18.06.2007, 01:53
Аватара для Xaos
Xaos Xaos вне форума
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Москва
Возраст: 35
Сообщения: 913
Отправить сообщение для  Xaos с помощью ICQ
По умолчанию

поэтому так прекрасны огни моего гетто (с) метро
))))
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 18.06.2007, 02:34
Аватара для Гранж
Гранж Гранж вне форума
 
Регистрация: Oct 2006
Адрес: на форуме, йопт
Возраст: 32
Сообщения: 726
Отправить сообщение для  Гранж с помощью ICQ
По умолчанию

Red_Brigitte
как ты стала такой умной?
__________________
Цитата:
Сообщение от Kenny
самое главное на форуме - это побольше выебываться! Чтобы все думали что ты не задрот, а реальный пацан!
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 18.06.2007, 02:35
Аватара для Гранж
Гранж Гранж вне форума
 
Регистрация: Oct 2006
Адрес: на форуме, йопт
Возраст: 32
Сообщения: 726
Отправить сообщение для  Гранж с помощью ICQ
По умолчанию

спорим вот Тот Пост самый умный пост на всем форуме!?
__________________
Цитата:
Сообщение от Kenny
самое главное на форуме - это побольше выебываться! Чтобы все думали что ты не задрот, а реальный пацан!
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 18.06.2007, 03:16
Аватара для Xaos
Xaos Xaos вне форума
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Москва
Возраст: 35
Сообщения: 913
Отправить сообщение для  Xaos с помощью ICQ
По умолчанию

самый замороченный скорее)))все гениальное просто должно быть)
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 18.06.2007, 04:19
Аватара для Гранж
Гранж Гранж вне форума
 
Регистрация: Oct 2006
Адрес: на форуме, йопт
Возраст: 32
Сообщения: 726
Отправить сообщение для  Гранж с помощью ICQ
По умолчанию

ну вообще да.. но просто пост из разряда тех что прочитаешь и чувствуешь себя умным
__________________
Цитата:
Сообщение от Kenny
самое главное на форуме - это побольше выебываться! Чтобы все думали что ты не задрот, а реальный пацан!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессоры и педали эффектов для гранжа Midean Разные темы 9 20.04.2008 19:55
"гимн" гранжа alien(zorg) Стиль "Гранж" 102 08.04.2008 17:29
Продам тру гитару для гранжа - Squier JagMaster Screamer Объявления 62 24.01.2008 02:09
Архив гранжа Гранж Стиль "Гранж" 4 04.07.2007 02:59
Два разных крыла гранжа. Jim-jam Стиль "Гранж" 14 31.05.2006 12:45


Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.

Обратная связь | Kurt Cobain [ru] | КПК | Вверх


Яндекс цитирования хостинг от .masterhost Rambler's Top100