Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana
Нирвана
Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana
Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain
Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн

Вернуться   Гранж форум | Kurt Cobain [ru] > ГРАНЖ > Стиль "Гранж"
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Гранж-Чат Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #221  
Старый 06.05.2007, 15:28
Аватара для Red_Brigitte
Red_Brigitte Red_Brigitte вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rrr
Red_Brigitte, ну не утрируя и взяв мир в целом, мы знаем, что планеты на протяжении всего своего существования разлетаются от точки появления, тоесть можно сказать, что это повтор, так как вот они появились и летят , летят, летят.. но я имею ввиду что, включив секундомер во время их появления, на нём бы сейчас было бы определённое число которое постоянно бы росло.


То есть ты предлагаешь зафиксировать количество повторов? Правильно я понимаю?

Цитата:
Сообщение от rrr
Повтор я имею ввиду не ситуационный, не ограниченный действием а временной и обсолютный, но время не повторяется, а течёт. взрыв,1,2,3,4,5,6,7,8,...999,...10^28,...5862147^5 138.


1.

Если ты имеешь в веду повтор «не ситуационный, не ограниченный действием, а
временной и абсолютный», тогда что мы примем за единицу измерения этого
повтора? Секунду? Две секунды? Десять секунд? Сутки? Неделю? Год? Тысячу
лет? Или, может быть, время которое пройдёт от «начала» и до «конца» вселенной,
(если всё-таки она не вечна во времени и не бесконечна в пространстве)? Я
просто не понимаю одного: как можно определить, зарегистрировать повтор
различия, если само повторение всегда различно. Приведу здесь в качестве
примера темп метронома в музыке, который можно отстроить с точностью до
секунды или вообще как угодно. – Каков тогда критерий повтора как такового,
безотносительно к единицам измерения, которые мы назначаем сами, произвольно?
Или мы не назначаем их произвольно? То есть они существуют объективно?
Хорошо. Тогда на основании чего мы устанавливаем единицу измерения так
называемого «временного повтора»? Не на основании ли ДВИЖЕНИЯ планет? Но ты
сам сказал, что имеешь ввиду повтор «не ситуационный, не ограниченный ДЕЙСТВИЕМ,
а временной и абсолютный». Неувязочка получается. Да. Но, если мы всё-таки
соглашаемся, что «временной повтор» целиком и полностью ЗАВИСИТ в нашем
случае от движения тех или иных космических планет, то он является
НЕ АБСОЛЮТНЫМ, а ОТНОСИТЕЛЬНЫМ (но в том то и дело, что взять в качестве
критерия можно не только движение планет, но любое другое движение). Так
почему бы не принять за единицу измерения любое повторяющееся событие? Но
дело даже не в этом. Я говорю не о повторении того же самого, но о повторении
различия, то есть о повторении РАЗЛИЧНЫХ действий, событий, явлений, процессов и т. д, как сейчас:
…и различие (например, одно действие) и различие (например, другое действие)
и различие (например, третье действие) и различие (например, четвёртое действие)…
Впрочем, об этом уже достаточно было написано выше.

2.

Если вселенная конечна в пространстве и ограничена во времени, если она
имеет «начало» (например в христианстве - это сотворение мира Богом)
и «конец» (например, «судный день»), то в абсолютном смысле всё действительно
движется по прямой линии. Что касается теории большого взрыва, то 1) «законы
физики не изучены на столько, чтобы сказать что вне нашей вселенной есть» что-то
ещё или, что вне её ничего нет (такое замечание: если «вселенная» расширяется,
то она расширяется где-то); 2) согласно этой теории, нечто было и до большого взрыва
(так называемая «точка» с колоссальным давлением и высокой температурой внутри);
3) это не самый лучший способ обосновать конечность вселенной.

Цитата:
Сообщение от rrr
но вот законы физики не изучены на столько, чтобы сказать что вне нашей вселенной есть ещё, и время там приобретает характер физической единицы... но всё токи, утрируя наверно и нажав секундомер в нашей рациональной системе, повтором я назову то, что за граню нашей вселенной есть процент, что с попытки приближенной к бесконечности появиться абсолютно такая же вселенная, и будит развиваться также, и появиться такая же планета, и лето исчисление начнется тогда когда родиться тот чего рождение начнется лето исчисление),и в 1889 там построят эйфелеву башню; ну, или это мы полностью дублируем, так как принципе время бесконечно в обоих направлениях, так что вероятно можно сказать, что вселенная такая уже была, и их была бесконечность, ( ну если рамок и правда нет) с обеих сторон, и будит бесконечность


Вот именно. Если вселенная вечна во времени и бесконечна в пространстве, то
само бесконечное повторение возможно.

Цитата:
Сообщение от rrr
но ведь она не дублированная, тоесть, если мы клонируем человека, заложим в него воспоминания, он все ровно не станет абсолютным дубликатом ….. ну, Ты понимаешь о чём я ))


Я тебе об этом и говорю! Повторяются не «точно такие же вселенные», но каждый
раз РАЗЛИЧНЫЕ «точно такие же вселенные». Другими словами, в абсолютном
смысле повторяется только РАЗЛИЧИЕ. Но именно в силу повторения РИЗЛИЧИЯ
«точно такие же вселенные» являются «теми же самыми»; выглядит это так:
…и различие (одна вселенная) и различие (другая вселенная)
и различие (третья вселенная) и различие (четвёртая вселенная)…
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 06.05.2007, 15:33
Аватара для KENNY
KENNY KENNY вне форума
Забанили? Не расстраивайся, расскажи об этом друзьям и будет тебе уважуха!
 
Регистрация: Jul 2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщения: 896
Отправить сообщение для  KENNY с помощью ICQ
Thumbs up

В мемориз!
Давно так не смеялся
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 06.05.2007, 15:45
Аватара для Red_Brigitte
Red_Brigitte Red_Brigitte вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KENNY
В мемориз!
Давно так не смеялся


Мы его теряем.

Последний раз редактировалось Red_Brigitte, 06.05.2007 в 16:17.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 06.05.2007, 16:49
Аватара для Poltergeist
Poltergeist Poltergeist вне форума
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Новосибирск
Возраст: 28
Сообщения: 190
Отправить сообщение для  Poltergeist с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ¿rabbit hat?
у председателя колхоза тоже нет рамок ...
потому что он тоже не хочет меняться ...
?

ты то откуда знаешь?
я говорю про рамки под которые подстраиваются многие люди, или рамки субкультур(эмо хотя бы должны быть схе иначе это не эмо).
может и банально, но и до знакомства с нирваной считала что девис "живи быстро умри молодым", мне подходит, а потом оказалось что я не одна...
__________________
Любовь - предмет химии,
Секс - предмет физики.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 06.05.2007, 18:20
Аватара для Red_Brigitte
Red_Brigitte Red_Brigitte вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rrr
.. ну, это ...м... , кокая-то, можно конечно мерить год, в *сколько раз коля, попил кофя* но это абсолютно хаотично и не эффективно.


Ну, ни скажи. Социология со своими статистическими опросами
и психология, постоянно использующая тесты, именно этим и занимаются.

Цитата:
Сообщение от rrr
да вся наука строиться на субъективном и как объект опытного познания, не может быть познана, но человечеству нужно что-то объективно тикающие, наиболее объективное это то время, которое мы сверяем и тд.. к тому же наука так высоко что учёные уже имеют хорошее представление о искажении ну и о других поправках … да это субъективно но, как и вся наука, и совершенства достичь не удастся некогда, а приближаться, заменяя что-то вполне оправдано способно это заменять ..
1 я говорю уже о созданной школе отсчёта
2 мы примем наиболее объективную шкалу


Соглашусь с тем, что науки строятся на субъективных системах
отсчёта, которые позволяют ориентироваться в хаосе. Да.
Соответственно, чем точнее система В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ,
тем лучше. Это тоже понятно.

Цитата:
Сообщение от rrr
тут кстати не надо смешивать субъективное и объективное , физику и философию.


Вообще-то, знание по определению субъективно (ну, или межсубъективно - всё одно).

Цитата:
Сообщение от rrr
… наиболее объективное это то, что есть свет как абсолютно точная величина, и на которой базируется большинство современных наук...


Чему равна эта абсолютная величина?

Цитата:
Сообщение от rrr
философия это нечто совершенно другое .. . и не стоит их как-то мешать и применять как заменители друг руга.


Да, смешивать современные науки и философию, применять их как заменители
друг друга действительно не стоит. Но говорить о некоторм сотрудничестве
приходится, потому что в науках, как и в философии существует не одно
направление. Я имею ввиду, что даже внутри одной научной дисциплины могут
быть совершенно противоположенные точки зрения на ту или иную проблему,
гипотезу, теорию и т. д. При этом, например, физикам одного направления будут
гораздо ближе философы того же направления, чем те физики, которые
придерживаются иных позиций. Заменять одно другим действительно не стоит, но
вот о некотором сотрудничестве говорить приходится.

Кстати, среди тех философов, которые считают, что философия - это наука,
распространено такое определение философии: философия - это наука,
изучающая ПРЕДЕЛЬНО ОБЩИЕ закономерности развития бытия, общества,
человека и мышления (т. е. речь здесь идёт о закономерностях более общих, чем,
например, в биологии, в химии или даже в физике и т.д.). Так вот даже знание
таких предельно общих закономерностей ни в коем случае не отменяет
профессионализма физиков, химиков, биологов, которые добросовестно изучают
закономерности более частные и конкретные: каждый занимается своим делом, нужным делом.

Цитата:
Сообщение от rrr
кстати касаясь отсчёта времени .. я написал, что секундомер замкнут в рациональной системе, относительно нас


Хм. "ЗАМКНУТ в рациональной системе, относительно нас..." Ну, об этом я и говорю:
мы сами назначаем систему отсчёта и, соответственно, единицы измерения.

Цитата:
Сообщение от rrr
кстати касаясь отсчёта времени .. я написал, что секундомер замкнут в рациональной системе, относительно нас … тоесть как абсолютно точный временной счетчик .. неважно на чём он базируется, и за счёт чего он появился (на вращении солнца или на сердечном ритме), главное это то что он отсчитывает абсолютно точные отрезки времени, и пре помощи которого мы можем увидеть время воочию


Понятно. Согласна. Правда с таким же успехом мы можем взять "минутомер"
(повторение здесь будет одним) или прибор, в котором мерой будет 0,0001
секунды (повторение здесь будет другим). Про субъективную систему отсчёта,
которая позволяет ориентироваться в хаосе мы уже сказали.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 06.05.2007, 19:04
Аватара для AcciDBurrn
AcciDBurrn AcciDBurrn вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: ¤,¤-.-'*'-.-'*'-.-¤.¤
Возраст: 35
Сообщения: 2,692
Отправить сообщение для  AcciDBurrn с помощью ICQ
По умолчанию

ля тут филосовско аналитический топик какойта получилсо ппц
__________________
винтовка ето праздник - все летит в пизду !
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 06.05.2007, 19:23
Аватара для Trebo
Trebo Trebo вне форума
Забанили? Не расстраивайся, расскажи об этом друзьям и будет тебе уважуха!
 
Регистрация: Apr 2006
Сообщения: 1,073
Отправить сообщение для  Trebo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red_Brigitte
Чему равна эта абсолютная величина?

ты сейчас спрашиваешь " чему равен свет?" чтоли...
у него есть скорость.. которая постоянна.. и которая измеренна..
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 06.05.2007, 19:27
Аватара для Trebo
Trebo Trebo вне форума
Забанили? Не расстраивайся, расскажи об этом друзьям и будет тебе уважуха!
 
Регистрация: Apr 2006
Сообщения: 1,073
Отправить сообщение для  Trebo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red_Brigitte
Да, смешивать современные науки и философию, применять их как заменители
друг друга действительно не стоит. Но говорить о некоторм сотрудничестве
приходится, потому что в науках, как и в философии существует не одно
направление. Я имею ввиду, что даже внутри одной научной дисциплины могут
быть совершенно противоположенные точки зрения на ту или иную проблему,
гипотезу, теорию и т. д.

я непонимаю, как это доказывает то, что между точными науками и философскими должно быть сотрудничество. это естественно, что ВЕЗДЕ есть различные точки зрения.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 05.06.2007, 12:54
Аватара для Fil
Fil Fil вне форума
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Лобня
Возраст: 30
Сообщения: 135
Отправить сообщение для  Fil с помощью ICQ
По умолчанию

Живи быстро умри молодым
__________________
Мне скучно...
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 05.06.2007, 13:19
Аватара для Fil
Fil Fil вне форума
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Лобня
Возраст: 30
Сообщения: 135
Отправить сообщение для  Fil с помощью ICQ
По умолчанию

у нас к этому талант
__________________
Мне скучно...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессоры и педали эффектов для гранжа Midean Разные темы 9 20.04.2008 19:55
"гимн" гранжа alien(zorg) Стиль "Гранж" 102 08.04.2008 17:29
Продам тру гитару для гранжа - Squier JagMaster Screamer Объявления 62 24.01.2008 02:09
Архив гранжа Гранж Стиль "Гранж" 4 04.07.2007 02:59
Два разных крыла гранжа. Jim-jam Стиль "Гранж" 14 31.05.2006 12:45


Часовой пояс GMT +4, время: 13:47.

Обратная связь | Kurt Cobain [ru] | КПК | Вверх


Яндекс цитирования хостинг от .masterhost Rambler's Top100