Гранж форум | Kurt Cobain [ru]

Гранж форум | Kurt Cobain [ru] (http://www.kurtcobain.ru/forum/index.php)
-   Курт Кобейн (http://www.kurtcobain.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Last Days". Обсуждения фильма и того, что с ним связано. (http://www.kurtcobain.ru/forum/showthread.php?t=10)

hershies 19.06.2005 15:13

"Last Days". Обсуждения фильма и того, что с ним связано.
 
ну что? кто чего ожидает от фильма? кто ходил на премьеру? какие впечатления?

Syamka 23.06.2005 01:47

эмм.. мы ходили..
ну, во-первых, мы опоздали и впопыхах не сообразили взять наушники, в которых надо было бы слушать перевод. помимо нас таких же дураков было, кажется, много, и я вообще не понимаю, почему нельзя было просто пустить перевод из колонок.. ну, не суть.
первые минут десять, а потом и большую часть фильма, Кобейн бродит по каким-то лесам, плавает в озере, сняв с себя все, кроме трусов и кедов, сушит носки у костра, и все такое, при этом издавая невнятные звуки.
далее оказывается, что этот лес (настоящий русский лес, надо сказать, с чащами и зарослями) находится в непосредственной близости от дома Курта, где постоянно находятся какие-то люди (помнится, в последние дни своей жизни Курта никто не видел - он вроде как один жил)..
наверное, фильм считается очень крутой психологической шнягой, очевидно, поэтому некоторые сцены повторялись по нескольку раз, причем без каких-либо изменений.
Помимо Кобейна (которого звали, кстати, Блэк), узнаваема была Ким Гордон, кажется, она играла саму себя. она появилась в одной сцене, и, насколько мы поняли по-английски, говорила что-то типа "я не пью, я за рулем.. пиздуй в машину, я увезу тебя отсюда"
о сюжетной линии мы могли только строить догадки.. кроме того, что за музыкантов пытались показать в других сценах, мы поняли не особо.
одна из самых крутых сцен: человек, похожий на Тарстона Мура трахается с человеком, похожим на Дейва Грола под музыку Velvet Underground, а Кобейн в это время в соседней комнате сочиняет песню а-ля ГрОб на четырех блатных аккордах..
еще запомнились предположительно продюссеры, которые ехали к живому Курту и обсуждали его смерть
да, еще! Ни Кортни, ни Френсис не было и в помине. только один раз были показаны какие-то детские ботиночки на кухонном столе.
ах, да, еще.. поведение Курта было показано крайне ярко. складывалось впечатление, что он все время ходил в женском платье, телогрейке, очках с разноцветными дужками, а главное с ружьем... он постоянно был удолбан, но за весь фильм употреблял только кашу, хлопья и пиво..
концовка была трагичной. несчастный электрик нашел-таки тело Курта (ни капли крови показано не было, просто снято так, что голову незаметно) и в это время душа Кобейна, абсолютно голая, уже без трусов и кедов, упиздовала в окно..
наверное, слишком длинный отчет, но впечатлений море 8)
кстати, кто в курсе сюжета - расскажите, все-таки, интересно.

Rise 23.06.2005 13:52

Да не похож тут мужик совсем на Тёрстона Мура. Он похож на гитариста Mudhoney Стива Тёрнера.

Syamka 23.06.2005 16:55

да там и Кобейн-то не особо на себя похож.. лицом, в смысле.. телогрейкой-то да-а.. и вообще.. мы все равно не знаем, кто был этот мужик, но первая версия была Тарстон Мур.. твоя, кажется версия 8)

Rise 23.06.2005 16:58

Нихрена ;)
У Мура хаер и в очках он почти не ходил ;)

Syamka 23.06.2005 17:00

ну чего ты привязался?.. я вообще уверена, что это вокалист группы Pulp (не помню, как его зовут) )).. какие еще у кого версии?...

unaffiliate 24.06.2005 04:29

эй, а никто не пальнул, что это он за хлопья там такие употреблял ?..

hershies 25.06.2005 14:18

ну да

я бы всё-таки посмотрел эту кину. хоть и прочитал кучу дерьма уже про неё, а всё же интересно посмотреть. ну типа Кобэйн и всё такое. интересно, да.

unaffiliate 25.06.2005 14:29

имхо, на это кино стоило идти только ради встречи с девочкой, которая назвала меня литием ...

Syamka 25.06.2005 18:14

нет, ну почему.. я вот давно так не смеялась..

hershies 25.06.2005 21:56

короче всё с вами ясно

sleepless 25.06.2005 23:05

Last Days
США, 2005
Режиссер Гас Ван Сэнт
В ролях Азия Ардженто, Лукас Хаас, Майкл Питт. 97 мин.
Главный сюжет — бытовые занятия (вроде приготовления лапши из пакетика), которыми отмечены последние дни жизни рок-музыканта, очень напоминающего Курта Кобейна (Майкл Питт, американец из бертолуччиевских «Мечтателей»). Ван Сэнт после «Джерри» и «Слона» продолжает пестовать стиль неотрывного кинонаблюдения за актами малозначительного созидания, в то же время воздавая должное образам наивного подросткового сознания (вроде души, отлетающей от тела умершего певца). Звукооператор, смикшировавший на аудиодорожке мадригалы XVI века, атональную музыку Хильдегард Вестеркамп и песни The Velvet Underground, получил в Каннах Большой приз за технические достижения.


мнение одного критика: как сказала Мур, это фильм не "о чём", а "почему". Те, кто собрался на фильм о Кобейне, могут сидеть дома. а вот те, кого не отталкивает новая любимая манера съёмки ван Сента - как будто он вообще-то не картины о людях снимает, а что-то типа "в мире животных" - то вам сюда! А в качестве животного у Гаса нынче смерть, и животное она домашнее, притом любимое, такое, без которого хозяин уже не мыслит себя. По ван Сенту, одиночество - это не трагедия и даже не проблема, а нормальное состояние человека (как правило, молодого), смерть же, в свою очередь - непременное следствие одиночества, и это тоже далеко не беда, а скорее повод порадоваться за тех, кто своё отбегал, отыграл, откупался в лесных озёрах, отпрятался от так называемых друзей и так называемой жизни... ну и повод для кинематографической медитации на заданную тему, разумеется. Талант не является оправданием существования, как не является и достаточным поводом для него; смерть не преступление, но и не подвиг - они просто ЕСТЬ. до финальных титров.
Да и чисто академически фильм неплох - во всяком случае, присутствуют по крайней мере три очень хороших эпизода и один гениальный. + впечатляющая... нет, не игра... впечатляющее присутствие в кадре обычно просто свиномордия Питта, который в данном случае изобразил из себя нечто настолько похожее на режиссёрский замысел, что даже верить не приходится - он тоже просто ЕСТЬ.

Кучер 29.06.2005 13:11

На мой взгляд товарищч Питт на него похож так же как и я - тоесть никак.

Kuritj 29.06.2005 22:26

Это не минус фильму. имха.

Кучер 29.06.2005 23:13

Ну я его пока что не видел.

shustriy 02.07.2005 01:04

да, актёра стоило бы поизнурять на тренажёре с месяцок..
хотя мне лично понравился фильм.. посмотреть-то всё равно стоит, кто бы что ни говорил, имхо..

KENNY 13.07.2005 02:22

да кино это ваще не про Кобейна...режиссер даже это говорил

Кучер 13.07.2005 16:16

Посомтрим - увидим %)

KENNY 14.07.2005 03:49

может пиратское ДВД где-нить найду

Kimi R 30.07.2005 07:34

Нда, вот Кенни то кстати правельно сказал, что это кино не про Кобейна. А сиамка пишет (ничего личного) "Кобейн, Кобейн,Кобейн"...какой нахуй Кобейн лоси? Блэйк это Блэйк, а Кобейн это Кобейн. И никаких, блять, Френсис & Кортни там нет и быть неможет.

unaffiliate 30.07.2005 11:03

зло, по-моему, абсолютно очевидно, что без ....а никакого блейка не было бы ... а если уж .... был изначальным прототипом для создания образа блейка, то почему же в фильме не должно быть ....ни и френсис ?.. хотя ... о чем с вами, москвичами, разговаривать ... когда ким гордон появилась на экране, как минимум половина сидящих рядом со мною пидоров начала задаваться вопросом: "это че ?.. это ким гордон, что ли ?.. типа, настоящая, да ?.. хуйасе" ...

Kimi R 30.07.2005 11:50

Никита, я думаю, что дело не только в Кобейне, но и в других звёздах рок-н-ролла кончевших суицидом,обобщённая личность. А помимо Кортни и Френсис, в фильме нехватает и несовпадает ещё хуева куча вещей. Сразу видно, что режисёр не собирался снимать фильм а-ля "последние 30 дней Курта Дональда Кобейна,серия паспорта nnnnnn".
А про Ким лично я узнал ещё когда посмотрел трайлер к фильму, наверно за месяц до того, как сам фильм увидил.Да и вабще, признаюсь для меня самым ярким моментом фильма остался диалог(или моналог?) Ким...

ЗЫ: Тока не пиши "это че ?.. это Велвет Андерграунд, да ?.. хуйасе" Москвичи тупые...

Кучер 30.07.2005 13:48

сцуко, а када у нас появится кино это 8)

Kimi R 31.07.2005 02:43

Скорее всего когда оно выйдет в лецензии, так как тряпку снять при таком узком показе сложновато...

Кучер 31.07.2005 09:10

я в дц вроде нашёл какой-то last days. качаю. посмотрим что из всего этого выйдет :)

Kimi R 31.07.2005 10:37

Есть фильм с таким же название про Гитлера и прочею муру)Попсовое название)

Kuritj 31.07.2005 14:15

Я уже как-то скачал этот, про Гитлера!! )))))))
Так что хз где искать.. :)

Кучер 31.07.2005 17:02

походу про гитлера называется Dawnfall если вы про это.

KENNY 31.07.2005 21:55

про Гитлера-"Триумф Воли" 8)

Кучер 31.07.2005 22:16

Внатури там про фашикоф :(. не то качал :)

KENNY 01.08.2005 02:31

про фашикоф тоже посмотри

Кучер 01.08.2005 02:41

мне лень :)

KENNY 01.08.2005 03:13

чего-то я фильмака на прилавках не вижу

Кучер 01.08.2005 04:07

А он в продажу вышел уже?

unaffiliate 25.08.2005 02:55

Будь мы настоящими рок-звездами, мы давно перестали бы петь

В новаторском и радикальном фильме Гаса Ван Сента «Последние дни», посвященном смерти Курта Кобейна, приняли участие основатели и лидеры легендарной альтернативной группы Sonic Youth: друживший с Кобейном Терстон Мур выступил как музыкальный консультант, а Ким Гордон сыграла одну из ролей. После премьеры «Последних дней» в Каннах с культовыми музыкантами встретился Антон Долин.

- «Последние дни» кажутся первым правдивым фильмом о рок-н-ролле в истории кино.

Терстон Мур: Правдивым? Разве?

Ким Гордон: Скажем так, это первый реалистический фильм.

ТМ: Он будто обещает рассказать всю правду. Но на самом деле это - не более чем романтический сон о том, что могло происходить в жизни человека перед самой его смертью.

КГ: Хотя он и разрушает стереотипы, показывая не звезду, а жалкого наркомана, без толку шатающегося по дому.

- В этой роли актер Майкл Питт редкостно убедителен.

ТМ: Да, он вжился в образ такого вот несчастного наркомана-бездельника. Мы знаем, что ему осталось недолго, у нас нет никаких доказательств его гениальности… Знаете, в сценарии это было с самого начала. Но Майклу удалось прожить это по-настоящему, а не просто сыграть. Так, что я даже начинал нервничать, глядя на то, как симпатичный молодой актер превращается в достаточно отталкивающего персонажа.

- Вашей первой реакцией на такой сценарий был отказ, или вы тут же согласились?

ТМ: Я знал, что этот фильм будет для Гаса Ван Сента выражением его чувств к Курту Кобейну, что это очень интимный, очень личный проект. Гас уважал и любил Курта. Он - единственный режиссер, который мог сделать фильм на эту тему. Любому другому я бы тут же отказал. Кстати, отказал бы и давать интервью о Курте.

КГ: Мы никогда в жизни не говорили с журналистами о наших отношениях с Куртом. Сейчас - первый раз. Мы даже для книжки о Курте отказались что-то сказать!

- Ким, вы сыграли в фильме фактически саму себя?

КГ: Пожалуй, можно и так сказать. Наши отношения с Куртом были как раз такими - не слишком близкими, но позволяющими сказать ему: «Остановись, хватит». Однако были вещи, которые он мог доверить только мне как старому другу.

- Почему, по-вашему, из коллег Кобейна Гас выбрал именно вас?

ТМ: Я для Курта был кем-то вроде старшего брата. Гас сразу это понял, потому и обратился к нам. Но будьте осторожны: «Последние дни» только посвящены Курту Кобейну, это не фильм о нем. Гас слишком умен и талантлив, чтобы ставить перед собой настолько прямолинейные задачи.

- У вас не слишком богатый опыт работы в кино, если я не ошибаюсь.

ТМ: Да, в основном он связан с картиной Оливье Ассаяса «Демон-любовник», к которой мы писали оригинальный саундтрек. Уникальная и сильная картина, напомнившая нам о второй профессии Ким - она не только музыкант, но и художница.

- Терстон, это вы на правах музыкального консультанта решили, что в «Последних днях» не будет звучать музыка Nirvana?

ТМ: Не я. Да и не было такой идеи - относиться к Nirvana и Курту Кобейну как к реальным героям фильма.

КГ: Тем не менее образ получился очень реальным и близким к Кобейну. Особенно, как ни странно, Майкл убедителен в той сцене, где он сам играет на гитаре и поет песню собственного сочинения! И в другом эпизоде, когда он заходит в студию, играет на гитаре и барабанах, издает какие-то нечеловеческие крики…

ТМ: Что особенно любопытно, так это признание Майкла - оказывается, он ни в школе, ни в колледже никогда не был поклонником Nirvana. Может быть, из элементарного чувства противоречия: не хотелось любить то, что нравится всем остальным. Короче говоря, он никогда не мечтал сыграть Кобейна. Просто он во многом на него похож. Именно за этим в фильме интереснее всего наблюдать. Например, Майкл, несмотря на возраст, совершенно лишен инфантильности. Как и Курт. С дочерью, с друзьями и коллегами он разговаривает как взрослый, состоявшийся человек, пусть и переживающий не лучшие времена. А еще Майкл, как и Курт, очень умен.

- То, что он делает на экране, соответствует вашим воспоминаниям о Кобейне?

ТМ: Да, знаете, ведь и Курт никогда, даже в худшие времена, не производил впечатления обычного "джанки", больного, наркомана. Может, он так себя и вел… Перелом произошел в последние два года. Трудно сказать, что было конкретной причиной.

КГ: Думаю, и груз популярности, и тяжелый характер, и склонность к депрессии, которая у Курта была с детства - все сыграло свою роль. В роду у него были и алкоголики, и самоубийцы. Если ваши близкие кончают с собой, когда вам нет и двенадцати лет, это не может не сказаться на психике. Если вы не принимаете одних таблеток, то неминуемо беретесь за другие, потому что такие вещи хочется вылечить. Хотя их и не вылечишь. Успех давался Курту трудно, он много психовал, все чаще впадал в депрессию. В своем дневнике он написал очень точные слова: «В какой-то момент я сбился с пути». Так и было.

- Вы и ваша группа - в числе немногих, кто с тех пор не изменил себе и играет музыку в прежнем духе…

ТМ: Мы выжили (смеется).

КГ: Мы из благополучных академических семей, что вы хотите? Да и музыку пишем совсем иную. Скажем так, менее доступную.

ТМ: 90% тех, кто занимается рок-н-роллом, просто делает свою работу - как правило, профессионально. И только 10% - сумасшедшие рок-звезды, склонные к суициду. Таких очень мало, но именно они запоминаются. Со стороны это кажется романтичным - быть рок-звездой и сгореть на костре собственной славы! Хотя на самом деле процент самоубийств в любой другой индустрии не менее велик, чем в рок-музыке.

КГ: Наша карьера - и мы вместе с ней - эволюционировала очень постепенно. Некоторые другие обладают стремлением к саморазрушению, за которое приходится платить - как Курту и группе Nirvana. Но случай Nirvana - редкий случай. Они были настоящими, подлинными, как и их музыка.

- Вы не завидовали всенародному успеху Nirvana, который никогда не приходился на долю Sonic Youth?

КГ: Музыка - это работа, чему тут завидовать?

ТМ: У нас непростая музыка - и структурно, и мелодически. Мы никогда не были частью мейнстрима.

КГ: Бывает публичная музыка, а бывает музыка для частного пользования. Когда Nirvana стала собирать стадионы, я уже не могла слушать ее дома. У меня никогда не было их дисков, я могла слушать их только на концертах!

- Так что, вы никогда не хотели стать популярными?

ТМ: Я бы не возражал, честно говоря (смеется).

КГ: Как-нибудь справились бы с успехом. Хотя и без него прожить можно. На самом деле нам никогда не добиться того, чтобы наши песни ставили в ротацию на популярном радио. С другой стороны, успех долго не длится. Посмотрите на Radiohead: восемь лет назад они были великой группой, и они существуют до сих пор, но посмотрите - никто уже на них практически не обращает внимания.

- Другими словами, настоящая рок-звезда должна уметь остановиться? Скажем, уйти из бизнеса, заняться чем-то иным…

КГ: Уволиться? Нет, это следовало бы сделать Rolling Stones (смеется). Им уже точно пора. Будь мы настоящими рок-звездами, мы давно перестали бы петь. Переехали бы в Лас-Вегас, где звучит такая музыка… в общем, которая для меня вовсе не музыка.

- Вы думаете, что сиэтлский гранж не мог существовать как музыкальное направление после смерти своего лидера - Курта Кобейна?

ТМ: Наверное, не мог. Никому не хватало радикализма, который был у Nirvana. Величайшие сиэтлские группы, такие как Alice in Chains, Pearl Jam, Soundgarden, по сути, играли традиционный рок, heavy metal в духе Led Zeppelin и Black Sabbath. Лишь в музыке Nirvana было нечто совершенно новое, по-настоящему авангардное. Начать с копирования The Beatles и R.E.M. и достичь таких высот, такой динамики и энергии сможет не каждый. Они были не такими, как Green Day, им были ближе авангардисты - Black Flag или Meat Puppets, бескомпромиссные и странные коллективы, психоделические панк-рокеры.

- Как вам кажется, можно было бы снять фильм, подобный «Последним дням», но, скажем, о смерти Лэйна Стэйли?

ТМ: Гас сделал тот фильм, который хотел сделать, и он имел в виду Курта - хотя в результате перед нами просто история молодого человека, который умирает, не более и не менее того. Кто-нибудь сделает когда-нибудь кино и о Лэйне. Я вообще люблю рок-н-ролльные фильмы. «Почти знаменитый» и «Velvet Goldmine» мне очень нравятся. А «Рэй»… Ну что ж, и такое кино имеет право на существование.

Вечная молодость

Классики альтернативной музыки - нью-йоркская группа Sonic Youth - существуют уже почти четверть века. Их стиль часто называют нойз-роком. Они давно стали объектом для подражания у огромного количества современных альтернативных групп.

Классическими альбомами Sonic Youth 1980-х являются "EVOL", "Sister" и "Daydream Nation". Из более позднего периода можно выделить диски "Washing Machine" (1995) и "A Thousand Leaves" (1998). Начав с авангардных форм, вдохновленных фри-джазом и творчеством такой команды, как Velvet Underground, музыканты постепенно перешли к более традиционным песенным приемам, хотя многослойный гитарный "шум" по-прежнему остается характерной особенностью Sonic Youth.

Venetian 28.08.2005 21:38

Offtop
ким гордон очень правильно сказала "Посмотрите на Radiohead: восемь лет назад они были великой группой, и они существуют до сих пор, но посмотрите - никто уже на них практически не обращает внимания."

Кучер 28.08.2005 22:37

правильно. неначто там внимания обращать. фикаллист похож ваще на обезьяну.

Grunge 29.08.2005 02:07

Вот что еще интересно,когда Грол был в Мосвке на пресс-конференции он сразу сказал чтоб ему не задавали вопросов про Нирвану,ну все же один журналист из Муз-Тв задал ,что типо смотрел ли он фильм Last Days про последнии дни Кобейна .Грол ответил что НЕТ и даже не хочет)

Кучер 29.08.2005 11:14

ну с одной стороны он правильно ответил

Demonito 02.09.2005 19:47

Это, как ни крути, "сильный" фильм. Последняя сцена - просто нет слов. Я видел лица выходящих из зала, фильм произвел сильное впечатление. А что касается личности Курта, то режиссер не преследовал цели передать все в точности, как оно было. Это его взгляд, еще одна точка зрения на самоубийство. В конце даже было написано, что фильм просто основан на жизни Кобейна. Тем не менее, фильм стоит посмотреть, чтобы оставить свое мнение, потому что читать анотации к фильму - пустое занятие.
P.S. на сегодняшний день пиратского двд с фильмом не выходило.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.