Гранж форум | Kurt Cobain [ru]

Гранж форум | Kurt Cobain [ru] (http://www.kurtcobain.ru/forum/index.php)
-   Стиль "Гранж" (http://www.kurtcobain.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Про рамки стиля и закосы. (http://www.kurtcobain.ru/forum/showthread.php?t=3291)

Shion 31.10.2009 03:21

Про рамки стиля и закосы.
 
Доброй ночи всем!
Очень интересно услышать мнение людей,по поводу "рамок стиля и закоса".
Помоему тут все просто,если некая группа играет музыку напоминающую Nirvana,AiC, и подобное,то почему всегда в штыки воспринимают как закос?Мо ничего нового не могут придумать?А зачем?Это же определённый стиль музыки.
Помоему группы играющие подобную музыку играют в рамках определённого стиля,именно Гранж,а значит если играть нечто не напоминающее "Сиэтловскую четвёрку" грубо говоря-уже не гранж?
Помоему все наезды на "Зе ГлУ" и воксов и еже с ними просто глупость.
Другое дело уже о внешности и поведении на сцене....
такуюже создал вконтакте

статья одного юзера http://vkontakte.ru/topic-9523332_22050744

Snaz 04.11.2009 17:45

Я бы к примеру с удовольствием послушал бы русских гранж-бэндов с закосом под Alice In Chains, Soundgarden, Pearl Jam. Посоветуйте что-нибудь БЕЗ влияния Нирваны

Пиратъ 04.11.2009 22:15

я тоже

alien(zorg) 05.11.2009 05:19

всё от того,что дороги плохии

Elvis_in_Chains 05.11.2009 17:42

Цитата:
Сообщение от Snaz
Я бы к примеру с удовольствием послушал бы русских гранж-бэндов с закосом под Alice In Chains, Soundgarden, Pearl Jam. Посоветуйте что-нибудь БЕЗ влияния Нирваны


Crisis Dance разве что, а больше и нет, помоему.

МихаGrunge 06.11.2009 00:44

Вот никто не запоминает, а я всегда говорю - группа JUNK

hershies 06.11.2009 11:02

round hills имхо

valiumvaleri's 07.11.2009 09:08

---Помоему тут все просто,если некая группа играет музыку напоминающую Nirvana,AiC, и подобное,то почему всегда в штыки воспринимают как закос?Мо ничего нового не могут придумать?А зачем?Это же определённый стиль музыки.

Если ребят играющих сейчас гранж критикуют за то, что они под кого-то косят, ребята должны дружно радоваться, на самом деле. Есть куда более неприятная критика их занятия.
Поза выбранная Кобейном уже была усталая, не интересная, и излишне пафосная, но еще как-то держалась на своих, покрытых седым мехом, ногах. Я не могу сказать когда всё это пришло к абсолютному обнищанию, возможно после альбома ten (я хочу ругать только пёрл джем). "До ten" всё это хозяйство ещё впивалось в землю торча из неё. "После ten" её вывернуло и она полетела рубя все подряд, уже без земли под ногами, обесцениваясь и становясь бессмысленным жужжанием. Вся эта ерунда с гитарами, криками, и прочим, перестала быть духом времени (чего за дух такой и что за время вопрос отдельный и тоже с грустный развязкой), а стала просто пустой позой, набором сколько-то переработанных рок клише. Кстати, рок клише стали обзываться как клише ещё в середине 70ых (это ровным счетом ничего не говорит о честности (к которой все так любят апеллировать), а лишь о эффектности клише). Сколько Таунспед уже гитары бил?

Я не сама деле не считаю эту упертость и дальнозоркость чем-то плохим. Прёт? — и отлично. Но до тех пока она не перестает быть осмысленной игрой, именно давно умершей (с целесообразной точки зрения) музыки, не развивающейся; в которой все выкрикнуто (имеются в виду не выкрикиваемые темы, а способы выкрикивания), и нового тут уже быть не может, как в фольклоре (Одиссею и Илиаду можно пересказывать, перечитывать, но вот новое подобное сочинение написать не выйдет). Как только музыканты начинают думать что музыка, уж почти 20 лет мертвая, — живая, начинает лезть что-то вроде: "вторая пластинка группы «These Roses For You Beautiful», вышедшая в 2008 году — это попытка соединить настоящий дух идей гранжа 1990-х с реалиями XXI века".
Музыка начинает терять свою аутентичную привлекательность (Кстати, мне кажется что у "наших", особенно одаренных гранжей, есть желание, более того, саботировать Кобейна, и тп). Тогда вопрос о уместности старых форм встает ещё острее. Зачем использовать старую изношенную форму?

Можно сравнить музыку с языком, мол и Маяковский писал на русском и Мы, Кобейн о гранже и Мы. Но нет, языку и музыке можно обучиться, а вот стихи как у Маяковского уже написать не получиться. В основном от того что Маяковский умер восемьдесят, (страшно, правда?), сто, миллион лет назад... И даже если наш современник начнет собирать такие же конструкции из слов то появиться вопросы: "А причем здесь серп и молот, твою мать?", "Какой-такой еще конструктивизм?", "Дорогой, да так уже сто лет некто не пишет, поезд то уехал, ты не заметил?", а потому что Маяковский "жил идеями" того времени. Можно сказать "можно унаследовать его слог и писать о "реалиях XXI века"", но как описывать атомные станции или террористов по Маяковскому, если он и не знал что это такое?

Если Веддер по-варился в этом котле и, быть может, не имел не какого представления о том чем занимается (и сейчас не имеет, его просто прёт, или имеет и от этого становиться полным говном), но хотя-бы был в общей волне, которая за счет коллективного мышления имела какой-то центр... То у парней которым сейчас по 25 (или по 45), не какой аутентичности в гранже быть не может. То-есть, может какая-то аутентичность и есть , но к тому к чему они апеллируют, это не какого отношения не имеет. Не какого духа времени в том, что играют мальчики нет, остался манекен без внутренностей, имитирующий жизнь, но уже не как с ней не связанный. Если по нему постучать палкой слышно что внутри нечего нет. Те же клише, те же вопли, те же "живи быстро...", только это уже даже не седьмая вода на киселе Веддера, а уже черти что. То-есть, может и что-то, но уже явно не то, за что это выдают, и за что лохматые девочки и мальчики прыгают. Гранж тут только как форма, как комбинация выстукивания аккордов, как манера орания в микрофон, как методика разбивания гитары; которая при правильной работе тупо — Прёт, и всё. И парняги не музыку делают, а именно то что Прёт, по старым образцам.
И это грустно.

Я сомневаюсь в том что я понятно изложила что имела в виду, но это уже не моя проблема :)

valiumvaleri's 07.11.2009 17:38

Опечатка, угу.

Lotus 08.11.2009 19:13

Цитата:
Сообщение от valiumvaleri's
Я сомневаюсь в том что я понятно изложила что имела в виду, но это уже не моя проблема :)

:\ ну так хуй с ним с твоим хуевым изложением-то. Программу вывода из кризиса-то давай. Типа там 1) носить рубашечки в полосочку вместо рубашечек в клеточку 2)...

hershies 08.11.2009 22:35

глаза заливать да хуём вертеть
а не говн горелое в дневничках и рту хранить

valiumvaleri's 09.11.2009 10:41

---- ну так хуй с ним с твоим хуевым изложением-то. Программу вывода из кризиса-то давай. Типа там 1) носить рубашечки в полосочку вместо рубашечек в клеточку 2)...

Благовест двигает постмодерн в интеллигентно напившийся народ, поэтому такой смелый. И вообще, имеет право. Что уж.
Изложение то хорошее, это я плохая. Точнее кокетливая.
Вопрос был не "что делать", а как "относишься".
Маме и Папе не грубить, для начала.
Но что-то делать надо, это ты правильно подметил. Не люблю фантазировать в общественном пространстве, не больно хочется откровенничать.
Но, что уж. Первым делом это, конечно, — учиться-учиться. И никакого заигрывания с лозунгами давно мёртвых лидеров мирового пролетариата. На самом деле, — учиться-учиться.
Конечно, панк лозунг о том, что нечего делать не надо, не потеряет своей актуальности. Но лишь из за того, что он в любой алгоритм способен встроиться, и этим он указывает как бы уже, на совершаемую им работу. То-есть он пришел куда-то и сел на что-то, — уже совершил работу. Если бы он не пришел бы и стул под попу не поставил мы бы его и не увидели. Да и само сидение на месте это работа, для панка. Ты этих парней видели? Вот где они потели, сидя на месте. Так они еще и против чего-то выступали. Очень это работа не легкая.
Ещё, хорошо бы, начать думать что делать и как делать то, что придумается. Например, стихи научиться на русском писать, или на итальянском, или на корейском, а лучше и на русском, итальянском и корейском. Чего себя ограничивать? А лучше на Тофалярском! Представь себе, покупаешь билет, едешь в иркутскую область, находишь там вымирающий народ Тофалярии и обучаешься у них языку, быту, музыке, быть может. Представь каким ты будишь по сравнению с уродами на kap-kan.ru? Человечищем просто. Развивай мысль дальше.


ps Смотри какие клёвые.

Elvis_in_Chains 12.11.2009 01:34

Цитата:
Сообщение от Snaz
Я бы к примеру с удовольствием послушал бы русских гранж-бэндов с закосом под Alice In Chains, Soundgarden, Pearl Jam. Посоветуйте что-нибудь БЕЗ влияния Нирваны


А вот кста полез в группу посвященную стоунеру и пожалста, прямо АIС - http://vkontakte.ru/club2561323

morfey 12.11.2009 02:20

Л.Никонов - Интервью с 2 неизвестными.mp3

hershies 12.11.2009 10:22



ты в рамках стиля, valiumvaleri's

Жмых 12.11.2009 16:34

http://vkontakte.ru/club3824601

hershies 12.11.2009 23:14

вот это стиль...

Last Child 16.05.2012 17:02

Цитата:
Сообщение от valiumvaleri's
---- ну так хуй с ним с твоим хуевым изложением-то


Девочки, кому заxочется делати как я, будете всегда имети молодое и свеэй лизо-встаиу в 6 випиваиу стакан води,протираиу лизо тоником и наношу оливковое масло-( или розовое. или винограднои косточки на 15мин,пока делау свои дела,(гимнастика,приготов.завтрака итд),сверxу наношу маску-из меда с лимоном, или сметана,или фрукт, огурез, итд,или готовие продоиут маски, еше 15 мин, затем душ контрастнии,(обез-но заканчвати душ на лизо xолод. водои),затем завтрак, крем для вашего типа койы дневнои,грим легкии, и ви неотразими.Все ето повториете вечером,коя лиза прекрасна, и не надо никакиx прозедур, ви сами себе и косметолог .Резултати не зставят себя йдати, главное надо себя лубит и уделяти своеи внешности 30 мин в дени,всем удачи и всего доброго!

bleed47 16.05.2012 21:13

савсем ебанулась подруга? )

Mike Wilson 18.05.2012 00:56

Цитата:
Сообщение от Last Child
Девочки, кому заxочется делати как я, будете всегда имети молодое и свеэй лизо-встаиу в 6 випиваиу стакан води,протираиу лизо тоником и наношу оливковое масло-( или розовое. или винограднои косточки на 15мин,пока делау свои дела,(гимнастика,приготов.завтрака итд),сверxу наношу маску-из меда с лимоном, или сметана,или фрукт, огурез, итд,или готовие продоиут маски, еше 15 мин, затем душ контрастнии,(обез-но заканчвати душ на лизо xолод. водои),затем завтрак, крем для вашего типа койы дневнои,грим легкии, и ви неотразими.Все ето повториете вечером,коя лиза прекрасна, и не надо никакиx прозедур, ви сами себе и косметолог .Резултати не зставят себя йдати, главное надо себя лубит и уделяти своеи внешности 30 мин в дени,всем удачи и всего доброго!


На пятёру!

HurdyGurdyMan 18.05.2012 10:16

что за бендеровская хуйня
читать невозможно
дайте нормальный рецепт

bleed47 18.05.2012 10:39

ребетенок, давай надуемся уже
где то в ближайшем июне
обязуюсь приставать к тебе
как мальчик с маленькой дудулей!

HurdyGurdyMan 18.05.2012 10:48

эт ты мне чтоль дедуля

GeneR 18.05.2012 12:34

Цитата:
Сообщение от Last Child
Девочки, кому заxочется делати как я, будете всегда имети молодое и свеэй лизо-встаиу в 6 випиваиу стакан води,протираиу лизо тоником и наношу оливковое масло-( или розовое. или винограднои косточки на 15мин,пока делау свои дела,(гимнастика,приготов.завтрака итд),сверxу наношу маску-из меда с лимоном, или сметана,или фрукт, огурез, итд,или готовие продоиут маски, еше 15 мин, затем душ контрастнии,(обез-но заканчвати душ на лизо xолод. водои),затем завтрак, крем для вашего типа койы дневнои,грим легкии, и ви неотразими.Все ето повториете вечером,коя лиза прекрасна, и не надо никакиx прозедур, ви сами себе и косметолог .Резултати не зставят себя йдати, главное надо себя лубит и уделяти своеи внешности 30 мин в дени,всем удачи и всего доброго!

Да ти еба майката!

HurdyGurdyMan 18.05.2012 12:41

мля
ну шо за детский сад?

Peace and Love 18.05.2012 13:23

я не понимать ваш рюсский

HurdyGurdyMan 18.05.2012 14:54

и шо там ты не поняла?

Peace and Love 18.05.2012 15:03

например майката что такое

Last Child 18.05.2012 19:13

Цитата:
Сообщение от bleed47
ребетенок, давай надуемся уже
где то в ближайшем июне
обязуюсь приставать к тебе
как мальчик с маленькой дудулей!


Цитата:
Сообщение от bleed47
а можно не курить?
если да, то это открытие.


;) Давно бы пришёл уже на сходку форума, ты что)

Last Child 18.05.2012 19:24

Цитата:
Сообщение от HurdyGurdyMan
дайте нормальный рецепт


bleed47 18.05.2012 23:54

была попытка на пикнике афиши пойти с вами ручкаться, но други обломались спускаться, и я обломался с ними! )

HurdyGurdyMan 19.05.2012 23:32

last child - foxy lady

bleed47 22.05.2012 10:12

http://i.imgur.com/pcGQO.gif

Peace and Love 23.05.2012 18:11

Цитата:
Сообщение от bleed47

мой препод по политическому анализу и прогнозированию говорил что его кот умнее всей нашей группы

bleed47 23.05.2012 19:13

так ты еще и политолог? дамс, печально.

Peace and Love 24.05.2012 11:48

что значит "еще и"? ты отслеживаешь мою биографию?

Last Child 24.05.2012 13:55

Цитата:
Сообщение от HurdyGurdyMan
last child - foxy lady

I see you, heh, on down on the scene
Foxy
You make me wanna get up and scream
Foxy!!!

Это ты имел ввиду?))))

Peace and Love 24.05.2012 14:53

они тут чота все имеют в виду.распустились!

bleed47 24.05.2012 18:02

ататат всем перорально!

Bubblegum 24.05.2012 18:12

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%...8 %D0%B4%D1%83


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.