Просмотреть полную версию : Философия гранжа
В этой теме мне бы хотелось поговорить о гранже, не как о музыке, а как о некой философии, в том плане, что в начале 90-х, стиль "гранж" был и в музыке и в одежде и в искусстве. Это же своего рода некое мышление, отличное от того же панка даже. Вообщем, если есть у кого мысли о гранже как о некой идеологии, делитесь...
Зелёная Фея
27.08.2005, 12:54
Гранж отличается от панка,потому что это разновидность панка,но всё-же- панк.Вообще гранж появился когда людям надоел роскошь и гламур и захотелочь чего-нибудь похуже и поскромнее
т.е. Гранж это что-то близкое детям из неблагополучных семей, наркоманам или просто хорошим не испорченным теперешней мажорской жизнью людям
да ну, гранж так раскрутили это ужасть просто. в передаче по VH-1 про гранж говорили, что типа клетчатая рубашка стала стоить по 50 баксов, хотя в любом магазине простом за 5 баксов купить мона было.
гранж тоже стал гламурен в итоге, так что что тут скажешь ;)
Гранж не говорит серьезно на политические и религиозные темы.
грандж это чувства одного человека,
но этот человек должен быть близок своим слушателям
иначе это уже не грандж
Venetian
01.09.2005, 21:24
Гранж не говорит серьезно на политические и религиозные темы.
а вот это спорно...
а вот это спорно...
ну наверное и спорно... для остальных гранж групп после Нирваны...
а ваще нирвана, так если подумать, не савсем гранж ;)
Venetian
03.09.2005, 11:50
ну наверное и спорно... для остальных гранж групп после Нирваны...
не понял...почему для остальных групп? я могу привести примеры когда тем или иным образом гранж группы высказывали свое мнение на политические (реже религиозные) темы...не только Nirvana высказывалась...
Venetian
03.09.2005, 23:40
насчет остальных можно взять к примеру песни Pearl Jam и Silverchair...по поводу сарказма Нирваны на вышеуказанные темы спорить не буду - останусь при своем мнении...
только вот интересно стала бы группа, которая как ты говоришь "точно высказывалась на религиозные и политические темы только если с сарказмом" выступать против билля губернатора Вашингтона, который ограничивал свободу выражения мыслей музыкантов; посвящать песню актрисе, которую до психушки довело государство; выступать в помощь пострадавшим от войны в Хорватии.
Зелёная Фея
04.09.2005, 00:09
Да гранж ценился очень дорого в начале девяностых
Специалистами по декрнструкции одежды стали бельгийские дизайнеры Мартин Марджьела, Анн Демельмейстер, Вальтер ван Бейрендонк и др.
Но мало кто одевал такие вещи из мажоров, а тем более из буржуазии
А Нирвана это-гранж
не савсем гранж. она больше на панк рок смахивает если подумать
Venetian
04.09.2005, 10:46
А ты не думай...
Venetian
05.09.2005, 21:11
не савсем гранж. она больше на панк рок смахивает если подумать
ну да блин вторые Sex Pistols! а уж песни about a girl, polly, dumb и весь unplugged - просто гимны панк-музыки.
панк и панк рок это разные вещи. и я не говорю про абсолютно всю музыку нирваны.
да ваще если так посмотреть, то ты у нас ахуенный знаток музыки. особеннос слушая этава гамасека с накрашенными глазами у тебя на аватаре, котороый играет просто ниибически классную музыку.
Venetian
05.09.2005, 22:59
панк и панк рок это разные вещи. и я не говорю про абсолютно всю музыку нирваны.
да ваще если так посмотреть, то ты у нас ахуенный знаток музыки. особеннос слушая этава гамасека с накрашенными глазами у тебя на аватаре, котороый играет просто ниибически классную музыку.
главное...вот что меня прет в тебе это то, как ты всё объясняешь. если по твоему мнению звук говняный - он говняный и точка. остальные пусть сами додумывают. разницу между панком и панк-роком тоже не можешь объяснить а сразу переводишь тему на пидера с моего аватара. мне все больше и больше нравится тебя подъебывать :D
з.ы. кстати пидер на моем аватаре играет гораздо лучшую музыку чем обожаемый тобой limp bizkit.
ну вот пришли к справедливому мнению, что нирвана не гранж...
я тут никому не собираюсь разъяснять чем панк от панк рока отличается.
а гамасекав с накрашенными галазами и музыкой максимум в 3 аккорда я вообще не переношу.
Сэм BUZZtard
06.09.2005, 21:10
Да уж,верно, загламурили. Опоганили, думаю, всё же вернее сказать. Гранж и ламур-думается мне, вещи несовместимые. Вот жили люди, мрачные подростки со своими проблемами, депрессивные, непонятые и сердитые на этот мир, жили себе жили, играли свое, пели о своем,занимались своим делом а тут толстые дяди, им бабло нужно, посмотрели на них, "Вах, какой интересный типаж, и какой прибыльный!" и полезли во всё это дело.
В общем, порнография получилась. А когда самый известный парень Курт умер, и других парней забыли.
Такое оно, общество- всё себе заберет, поматросит и бросит. Люди перестают быть искренними, они все копируют с других, а если это перестало быть интересными-бросают,как обезьяны. От людей далеко не уйдешь- вот что плохо.
Venetian
06.09.2005, 21:16
я тут никому не собираюсь разъяснять чем панк от панк рока отличается.
а гамасекав с накрашенными галазами и музыкой максимум в 3 аккорда я вообще не переношу.
правильно не разъясняй - за умного сойдешь, а то ведь начнут придираться к словам...а тебе не кажется, что кобейн тоже подкрашивал глаза (в таком случае его тоже можно обозвать геем) и музыка у него была максимум в 3 аккорда. так ты значит и его не переносишь? и рэп тебе нравится. сдается мне, что казачок-то засланный :D короче, Дровосек, это - твой клиент.
Сэм BUZZtard
06.09.2005, 21:28
Что сказать про философию гранжа... А зачем это так скурпулезно рассматривать? Нафига? По-моему, в то время никто из гранжей на эту тему не заморачивался, люди жили, как жили, жили как хотели, жили как могли. Им было глубоко пофигу на подобные заморочки, именно поэтому гранж, пожалуй, самый искренний стиль. Он абсолютно подростковый, взрослого гранжа не представишь, как и у панков -"живи быстро, умри молодым". Собственно вот он гранж- переживания подростка-одиночки, с его подростковым минимализмом, ( о как умно заговорил!:) ), пофигизмом юношеской депрессией и подростковым сперматокскозом :) Лентяи и раздолбаи, не желающие что-то менять или злые маленькие "прыщи", внутри которых копится гной, который никак не выдавишь- вот они какие.И музыка гранж идет от подростков в пору кризиса - злая нервная, грустная, бывает неврастеничная, и довольно аполитичная( зачем им политика?)- это если рассуждать, а на самом деле, они просто вымещали в музыке все свои эмоции, весь этот гной.
И было им совсем по**й на всех этих старых идиотов с их нравоучениями и нотациями.
И не надо тем идиотам уподобляться( а сам-то я хорош :) )
правильно не разъясняй - за умного сойдешь, а то ведь начнут придираться к словам...а тебе не кажется, что кобейн тоже подкрашивал глаза (в таком случае его тоже можно обозвать геем) и музыка у него была максимум в 3 аккорда. так ты значит и его не переносишь? и рэп тебе нравится. сдается мне, что казачок-то засланный :D короче, Дровосек, это - твой клиент.
да абзывай ты его как хочешь. но музыка не ьыла максимум в три акорда. не вся по крайней мере.
Venetian
06.09.2005, 22:10
да абзывай ты его как хочешь. но музыка не ьыла максимум в три акорда. не вся по крайней мере.
ну unplugged не в три аккорда...
ах..ну извините. ты точна знаток музыки ;)))))
Зелёная Фея
08.09.2005, 22:04
Нирвана гранж!И не спорить! :D
Зелёная Фея
09.09.2005, 18:29
ну чутка не согласен )
Ну а по твоему мнению что?
ну она более панк роковая. хотя..
St.Anger
09.09.2005, 18:56
нырвана- это пунк-рок с начала своего сущевствования,а вот с 90х уже грунг....я тру :cool: :D
я бы тогда сказал что с 92 где-то.
Venetian
09.09.2005, 19:38
ну она более панк роковая. хотя..
а тебе не кажется, что гранж - это смесь панка и металла. какие-то гранж-группы были более панковыми (Nirvana), а какие-то более металлическими (Alice In Chains).
curmudgeon
12.09.2005, 16:02
ИМХО, гранджа как такового никогда и не было, а эту тему масс-медиа раздули.
Была сиэтлская тусовка. Нирвана стояла особняком и играла в своем стиле, ориентируясь на Мелвинс, но что более важно - Битлз, Пиксис и прочие совсем не сиэтлские образцы . Грин Ривер, Саундгарден, Перл Джем - одни и те же люди, в смысле одна тусовка, причем каждый проект, несмотря на свою самобытность, несколько смахивает на другой, даже вокалами и партиями соло-гитар (у них сильно блюзово-хардовое начало, а также традиции Оззика). Элис Ин Чейнс - опять-таки талантливые оззиковские последователи. Мадхани и Тэд на них абсолютно не похожи, это совсем другая традиция, как их можно сравнивать!? В общем, имхо среди гранджевых бэндов различий больше чем сходства. И политизированностью отличались (с большим натягом) разве что Нирвана и Перл Джем, другие варились в сугубо музыкальном мире, не парясь над идеологией. Наркомания? Опять-таки, далеко не все гранджеры этим баловались. Процент наркотов среди гранджей не больше, чем, к примеру, среди хард-рокеров и панков. PS. Лично мне БЕЗУМНО НРАВЯТСЯ ВСЕ т.н. ГРАНДЖ-КОМАНДЫ ТОЙ ПОРЫ, хоть они и такие разные.
Идеология гранжа проста-слушай гранж,таскай гранж-шмотки и ДУМАЙ как гранж.всё.думать как гранж-для каждого по своему.для меня например-пошли все мажорные пафосники куда подальше со своими Конверсами и Адидасами,апатия по поводу творящегося вокруг(попса,коррупция,нечестные люди...)пофигизм по отношению к окружающим...для меня щя гранж уже не просто музыка,нечто большее,чтото вроде образа жизни...Гранж-состояние души...
Сэм BUZZtard
13.09.2005, 19:48
Гранж-состояние души...
Вот это действительно круто сказано.
это не круто сказано. это так и есть. как впрочем и многое другое.
Собственно вот он гранж- переживания подростка-одиночки, с его подростковым минимализмом, ( о как умно заговорил!:) ), пофигизмом юношеской депрессией и подростковым сперматокскозом :) Лентяи и раздолбаи, не желающие что-то менять или злые маленькие "прыщи", внутри которых копится гной, который никак не выдавишь- вот они какие.И музыка гранж идет от подростков в пору кризиса - злая нервная, грустная, бывает неврастеничная, и довольно аполитичная...............
Если говорить о гранже как о явлении сугубо подростковых переживаний, то это утверждение, по-моему, из знаменитых сиэтлских банд верно только для Нирваны. Образы остальных групп и исполнителей как-то не вяжутся с обликом зеленой молодежи.
Ну тогда мы все на гранжи)Мы не живём в Сиэттле)
vokudlak
23.10.2005, 23:02
Ну не знаю. Для меня философия гранджа - это как-то измененная филоссофия панка. То есть панк предлагал бунт агрессивный - как пели Sex Pistols, то есть пить, буянить, нападать на прохожих. Грандж предложил бунт более спокойный. Просто отрицание. То есть предложил молодежи жить без политики, боязни войны, террактов, падения мировых цен на нефть, и вообще всех этих глупых мелочей. Жить просто, как живется.............
Хотя, как сказать.......
Ну не знаю. Для меня философия гранджа - это как-то измененная филоссофия панка. То есть панк предлагал бунт агрессивный - как пели Sex Pistols, то есть пить, буянить, нападать на прохожих. Грандж предложил бунт более спокойный. Просто отрицание. То есть предложил молодежи жить без политики, боязни войны, террактов, падения мировых цен на нефть, и вообще всех этих глупых мелочей. Жить просто, как живется.............
Хотя, как сказать.......
Солидарен с твоим мнением.
Философию нах, лучше потрахаться
Vicious_Soul
08.11.2005, 01:59
ну мне кажется, что гранж для каждого человека значит разное,нельзя сказать,что это стиль жизни,как панк например...да,может гранж и стал очень раскручен и популярен, ну думаю, те люди, которые считают, что это круто, просто не понимают его, я считаю, что гранж надо понимать, надо понимать эту музыку,это понятие,по-своему,ну всё же вникать.
Гранж это форма панка. В панке что думаешь то и делаешь. Он призывает к беспределу действиями , а гранж он предлогает отрекаться от всего и быть как говариться на своей волне.Жить не думаю ни очем живешь и радуешься жизни какой она бы ни была.
Для меня философия гранжа (может, я НАИВна) заключается в листочке, исписанном лишь одной фразой :"УБИТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ". Оный шедевр был создан Дурью...
Ну не знаю. Для меня философия гранджа - это как-то измененная филоссофия панка. То есть панк предлагал бунт агрессивный - как пели Sex Pistols, то есть пить, буянить, нападать на прохожих.
ну в этом ты не прав, нормальные панки не нападают на прохожих, и секс пистолс я бы не назвал агрессивными, они просто делали то что им нравилось, и это как ни странно стало очень актуально среди молодёжи...
Для меня философия гранжа: это непринятие никаких дибильных общественных устоев -которые навязывает нам современное общество...
быть не похожим на других и иметь скрытую индивидуальность, отличающую тебя от остальных людей... иметь свою мораль и точку зрения о мире и о людях...
зачем она?
какая разница подонок ты или гений?
суть в творчестве.
суть в чувствах.
тварь ты или иисус..все равно сдохнешь...
остануться только эмоции и вещи.
Гранж не говорит серьезно на политические и религиозные темы.
Мда, конечно... Тогда для чего же он предназначен? О чем "Lithium"? О чем "Do The Evolution"? О чем "Pure Massacre"? О чем "Rooster"? О чем "4th Of July"? Иди для вас гранж - это только драные шмотки, триган-тусин и самоубеждение в том, что вы живете свободной жизнью???
ну в этом ты не прав, нормальные панки не нападают на прохожих, и секс пистолс я бы не назвал агрессивными, они просто делали то что им нравилось, и это как ни странно стало очень актуально среди молодёжи...
Для меня философия гранжа: это непринятие никаких дибильных общественных устоев -которые навязывает нам современное общество...
быть не похожим на других и иметь скрытую индивидуальность, отличающую тебя от остальных людей... иметь свою мораль и точку зрения о мире и о людях...
Sex Pistols делали то, что говорил им Малькольм Макларен...
гранджами не рождаюца ,гранджами становяца....вот,это я просто так сказал
vokudlak
07.01.2006, 22:23
Фишка в том, что гранж не говорит на политические темы долго, нудно и не делает их основной темой........
vokudlak
08.01.2006, 17:30
А хрен его знает......
Чудненько. На том и порешили.
да и ети люди после етого пласибо слушает
DethGirl
14.01.2006, 09:58
Gранж - это свобода. Gранж - это жизнь, которую выбирают, наследуют, выиgрывают. Вы можете видеть в нем что уgодно, можете даже осуждать какие-то еgо стороны, но самоgо gлавноgо не отнять - в нем нет ни капли банальности. Знаете, почему? Потому что он вне времени. Эти песни, эти стихи, музыка, поведение, старые любимые сиgареты, потертые драные джинсы и любимые кеды, которые вы ни на что не променяете. Разве это поддается каким-то волнам модных течений, хорошо арgументированной революции? Нет!
Gранж - это истина, потому что в нем gлавное- душа. Душа в gрустных понимающих gлазах, в дружеской улыбке и в бесстрашии перед смертью. Деньgи не имеют значения, не имеют почетноgо места, они - всеgо лишь необходимость. Gлавное-любовь. Неважно, что она из себя представляет - запретную страсть, подобную наркотику, ласку молодой неопытной мамы к малышу или почетную память к талантливому непризнанному художнику-прапрадеду.
А еще gлавное- небо. Высокое, синее, в облаках, звездное, неизвестное, лунное. Оно есть, коgда сидишь на бордюре тротуара одной из gлавных улиц в жаркий летний день, оно есть, коgда более-менее прошел первый концерт молодой начинающей ТВОЕЙ gруппы, и даже тоgда, коgда отчаяние, и ты сидишь на подоконнике тринадцатоgо этажа, уже свесив одну ноgу вниз, и докуриваешь, возможно, свою последнюю сиgарету.
Как ни крути, но это gранж, и хоть убейте, я не представляю себе человека, живущеgо им (в нем?), который моg бы сказать: «А мне ведь уже шестой-седьмой десяток пошел…».
Нет, gранж - это, скорее, молодость (пусть и относительная). Она дерзкая, смелая, местами gлупая, но по большей части все-таки мудрая, как бы не хотели мноgие это отрицать.
Gранж - это вспышка. Мы все знаем, что сказал Курт: «Лучше быстро сgореть, чем медленно уgаснуть». Эти слова стали леgендой, девизом, истиной…да чем хотите. Однако, это выбор мноgих.
Gранж - невидимая борьба за свою правду, война, не оgраниченная временем и местом.
Это, возможно, самая живая из всех жизней, потому что здесь нет места лжи и лицемерию. Здесь никоgда не бывает карнавалов, gранж не терпит масок. Поэтому, вступая в эти смелые ряды, подумайте хорошенько, сможете ли вы достойно бороться (или просто жить?) за свою правду.
Автор: Оранжевый_Драный_Носок (а.к.а - Иная)
статья с гранж.ру(в принципи папсова,но кое с чем я согласна)
а почему нельза жить с ним 70 лет ? или обезательно коньчить себя поорегинальнии?
ДА уш,ну я незнаю что сказать....
Типа грандж-это свобода,но типа почему там есть определенные понятия гранджа тогда??
Для меня свобода-это когда нет никаких рамок,и трам парам и тд и все такое..
ага. типа, у меня есть в жизни одно правило: НАХУЙ ПРАВИЛА! только енто, в принципе, философия всех нецывильных людей, всяких панков там и прочих.
Killer_is_me
14.01.2006, 19:59
угу а еще я эту фразу слышу во всех фильмах..ну или в половине))вобщем фраза-попса)
а есть ли книги связаные или совпадающие с философией гранджа?
P.S.вообщем то,этот вопрос возник в связи с другим вопросом:а что читают гранджеры?
Господи, да читай, что хочешь... Что за бред? Что читают гранжеры, что они едят, что курят... Я вот одновременно могу читать и Кена Кизи, и Гарри Поттера....
вообще бесят придурки,которые считают себя гранжами только потому,что одеваются по гранжевому и слушают нирвану...что-то типа нынешних готов
Killer Of Dishes
17.02.2006, 00:33
если вспомнить,что обозначает термин "философия",то будет труднее согласиться с тем, что существует философия гранжа вообще..хотя этот термин так затерли,что в подробности никтьо не вдается уже, и по архивам не лазиет...
вообще бесят придурки,которые считают себя гранжами только потому,что одеваются по гранжевому и слушают нирвану...что-то типа нынешних готов
Дело говоришь...
Интересно...вот есть попсовые готы...они слушают говноготику типа ХИМ. А есть ли говногранж? Философия говногранжа? А то получается, что НИРВАНА- говногранж. Противоречие с условием, как говорится. Итак, существует ли говногранж? Именно ПОПСОВЫЙ, а не просто неучи разные.
Нирвана - это не говногранж, группа не виновата в том, что кроме нормальных людей ее слушают еще и куча клинических идиотов... С Хим аналогично, хоть и музыка у них не первого сорта...
Ага, значит утверждая, что НИРВАНА - НЕ говногранж, ты подразумеваешь еще и существование говногранжа как такового? Так что же это?
Teen Sp!R!t
17.02.2006, 18:11
Говногранж-это то,что называют гранжем ради понтов,но на самом деле это совершенно не гранж.
Ну это понятно. По аналогии с говнороком, говнопанком и еще не знаю уж чем...говноджазом (?..)..........
Примеры хочу конкретные!..Попсовый гранж.
Ага, значит утверждая, что НИРВАНА - НЕ говногранж, ты подразумеваешь еще и существование говногранжа как такового? Так что же это?
Я подразумеваю существование говногранжей. Как и говноготов и прочей байды ходячей... Попсовый гранж? Пожалуйста - Bush, Matchbox Twenty, Nickelback. Жвачная, одноразовая музыка...
м-м-м...спасибо. Объяснили Бухляку. =) Теперь буду знать.
Venetian
17.02.2006, 21:11
Я подразумеваю существование говногранжей. Как и говноготов и прочей байды ходячей... Попсовый гранж? Пожалуйста - Bush, Matchbox Twenty, Nickelback. Жвачная, одноразовая музыка...
puddle of mudd не забудь...или тебе он нравится?
Killer_is_me
18.02.2006, 01:33
матчбокс попса???хм...интересно знать а их кроме тебя и меня кто нибудь на форуме слышал?
Не знаю, слышал ли, но поп-ориентированные точно... Один Роб Томас чего стоит, всем, думаю, известно, чем он сейчас занимается...
Роб Томас, это который Натюрморт с Дятлом написал???
Ничё книга, кстати.
Роб Томас, это который Натюрморт с Дятлом написал???
Ничё книга, кстати.
Нет, который бывший вокалист Matchbox Twenty...
Killer Of Dishes
26.02.2006, 23:54
ну вы даете,ребятки :D
Mizantrop
02.05.2006, 19:19
не хочу паказаца умником, но для меня гр.культ. - это абсолютно другие по сравнению с другими стилями приоритеты влияющие как на звучание, так и на стиль в одежде
имхо гранж - человечность, а не выражение депрессивного настроя и т.п. хрень, как это преподнесла массмедиа
слово *для меня * уже обсурдно в этой теме .. имхо
*
человечность есть вовсей музыке .. это глупость
а *депресивный настрой* дастаточно конкретезированое определение ...
Mizantrop
02.05.2006, 20:31
ррр, глупость - обобщать столь неопределённую тему
Хм.. к примеру, в какойнить психоделике, хардкоре тоже в основе человечность?
там абсолютно другая тема музыки
Venetian
02.05.2006, 21:47
человечность отчасти присуща гранжу...взять хотя бы песни Jeremy и Polly
Хм.. к примеру, в какойнить психоделике, хардкоре тоже в основе человечность?
там абсолютно другая тема музыки
тут идёт уже рещ а субьективном мнени каждого ...
vokudlak
02.05.2006, 22:22
Роб Томас, это который Натюрморт с Дятлом написал???
Ничё книга, кстати.
"Натюрморт..." написал Том Роббинс.
Некоторые из моих знакомых счиатают,что гранж - это сплошное пьянство,алкоголь,крики несвязанные с речью и т.д и т.п...................
Может быть.......но из - за всей этой туманной пелены алкоголя и дыма слышно и видно ))) философскую идею...."в стиле гранж"
В гранже в основном такие мотивы депрессивно-агрессивные...иногда веселые...рассказывающие внутренние чувства,протест,злобу на тупое общество,непонимание окружающих...несправедливые события и т.д и т.п.
Короче идея есть! ))))) вот к чему я клоню.......
вот если бы ты клонил к какойто идее былобы ещо луче
вот если бы ты клонил к какойто идее былобы ещо луче
я еще пока сам не знаю в чем реальная идея гранжа.....пока.....надо еше много послушать,осмыслить....
NegativeCreep
04.05.2006, 09:23
я думаю, что у гранжа нет никакой философии, не понимаю, если упоминается каая-нибудь субкультура, типа панк, гот и т.д. сразу а в чём смысл? какая философия? какие принципы?
просто гранж-это гранж, это жизнь, мысли, чувства, эмоции, какие-то свои веяния
пиздуй на первую страницу
я думаю, что у гранжа нет никакой философии, не понимаю, если упоминается каая-нибудь субкультура, типа панк, гот и т.д. сразу а в чём смысл? какая философия? какие принципы?
просто гранж-это гранж, это жизнь, мысли, чувства, эмоции, какие-то свои веяния
У каждой культуры должна быть своя философия!
ну в принципе да, тока только чаще от философии тока хуже становиться..
пусть каждый сам определяет что и как, хотя хз
У каждой культуры должна быть своя философия!
а помоему у каждого человека должна быть своя философия...
а помоему у каждого человека должна быть своя философия...
Я этого не отрицал....то есть и это тоже! :D
BerezzzzKaufman
13.05.2006, 22:52
Лублу пофилосовствовать
бляяяяяя
твои посты в последнее время просто изобилуют смысловой нагруженностью..
иди нахуй хуила убогий
один умнее другого просто
Вы все тупый мудаки, а я - умная!
Философия гранжа?
Думаю она умещается в одной строчке:
I hate my self and want to die.
Или
А какого хрена я родился, почему не спросили моего разрешения?
Ибо какой там "sex, drugs, rock'n'roll" и "жить бысто, умереть молодым"(философоя панка) - "жизнь не так уж хороша, ненадо пудрить нам мозги!" Кайф ради кайфа - смешно и убого. Кайф как панацея от смешной и убогой действительности, где все занимаются всякой ерундой, по сути никому не нужной, для галочки - работа, обязаности, закон, мораль; и возможности получать с этого свои скромные дивиденды.
Как уходит от этого панк? - В лецемерие, насилие, анархию(многие панки даже не знают - что это такое). Панк на данный момент представляет из себя убогое зрелище ибо очень мало панков руководствуются его философией. Хотя есть ТРУ-ПАНКИ (уж действительно придерживающиеся этой м-м-м... философии. Только это гримучая смесь гопника с алкоголиком. Еще есть "бравые ребята" которые говорят, что слушают и играют ска-панк или ой - национал-социалистической направленности, только это неимеет ни какого отношения к анархической идее панка, а тем более его философии.
Гранж же а-политичен. Вообще не понимаю, как Кобейн мог рассуждать о демократии и свободе всяких там м-м-м... Людей. Ни это ли политика? Всякая там борьба за свои права. Спрашивается: а как же "I hate my self and want to die"? Противоречие. Мне кажется это все напускное - все связанное с политикой в жизни Кобейна(как наиболее выдающегося, стоящего в голове гранжа Человека), связанное отчасти с его женой(которая, положа руку на сердце, была порядочной сучкой. (кто из нас лучше? - прим. автора)О чем свидетельствует ее биография.), отчасти из-за вопросов и давления прессы и общественности.
Жизнь - реквием по мечте.
Думаю наиболее подходящие строчки отражающие философию гранжа:
"Чем дальше цивилизация загоняет человека в серое, тесное, грязное и шумное пространство, тем сильнее он стремится смыть всю эту грязь, но наутро человек просыпается, а мир - такой же, как и был. МИР ТАКОЙ ЖЕ, КАК И БЫЛ."
Вот, как мне кажется, философия гранжа.
Teen Sp!R!t
28.05.2006, 21:36
что-то в это определённо есть...
МИР ТАКОЙ ЖЕ, КАК И БЫЛ...тогда я гранж...а ваще...ну да.
да ктстати... насчет того что мир не меняется по сути...
вот мы читаем по литературе Радищева "Путерествие из Петербурга в Москву", позже Пушкин написал "Путешествие из Москвы в Петербург" и заметил что нихера не изменилось... дак так же и я могу поехать и если понаблюдать замечу что и щас нихера не изменилось... и это не только про Москву и Питер... это и про весь мир... заметил, что главная сила, движущая прогресс - жадность..... если глубже задуматься, то реально страшно становится :upset:
"I see no changes" (с) 2pak помоему...
да ктстати... насчет того что мир не меняется по сути...
вот мы читаем по литературе Радищева "Путерествие из Петербурга в Москву", позже Пушкин написал "Путешествие из Москвы в Петербург" и заметил что нихера не изменилось... дак так же и я могу поехать и если понаблюдать замечу что и щас нихера не изменилось... и это не только про Москву и Питер... это и про весь мир... заметил, что главная сила, движущая прогресс - жадность..... если глубже задуматься, то реально страшно становится :upset:
"I see no changes" (с) 2pak помоему...
Да, гранж это ОЧЕНЬ СТРАШНЫЙ стиль, страшнее только психоделика и кислота.
Вообще очень много гранжей слушают, помимо гранжа, нойз, психоделик, трип-хоп, психоделик-трип и т.п.
ну так скажем .. про панк я слабо понимаю зачема тут .. так как .. панк с грунгом имеет черезвучайно мало схожих старн .. назавёте ?
вапше сопственно некакого аткрытия тут невижу ... хатя чтото подкаректировать и дастаточно всё верно будин ...
но вот какбы бальшая проблема ... открытая ... подобное изречение недаёт какихто определённых границ .. правил ,если так хатите ... и всё постепенно наченает апять свадиться к - *??????*
треболо .. мир меняеться о сути ..и не посути темболие ..угу
ты меня высаживаешь... у меня свое мнение, и оно верно, ты сам как там писал - типа нет нормального опровержения, значит оно верно... вот так и у меня... а мир нихера не меняется..... только внешне меняется
х**се, какие тут глобальные вещи обсуждаются........ :rolleyes:
во бля..
хотяя...может быть.
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)
ты меня не понял нифига.... я не это имел ввиду.....
Kirisantra
04.06.2006, 10:37
Лично мне кажется, что гранж и панк абсолютно разные музыкальные направления, возможно повторюсь, но разные по направлению, стилю, душевному восприятию, а насчет верного мнения, мнение каждого человека верно, правда зачастую только для себя, возможно и для тех, кого он сможет в этом убедить!
Лично мне кажется, что гранж и панк абсолютно разные музыкальные направления, возможно повторюсь, но разные по направлению, стилю, душевному восприятию, а насчет верного мнения, мнение каждого человека верно, правда зачастую только для себя, возможно и для тех, кого он сможет в этом убедить!
не согласен... много схожего помоему.. тот же Кобейн говорил, что был панком..
имхо - в гранже нет никакой философии и никаких рамок, стилей одежды и монеры поведения...это наобарот отказ от всего, как было с Кобейном, сколько я не слушал эту хуйню - нет в ней никакой смысловой нагрузки, только чистый музыкальный драйв... музыка - и всё...
ага - гранж воще хуйня так то
гранж - это предсмертные мысли самоубийцы ...выраженные в музыке..
Oren-punk
11.11.2006, 18:06
Не обезательно самоубицы, ды вы гоните у Курта не только грузы были в песнях! А что по вашему не хуйня, металл с песнями о всяких хуедемонов и всякой хуйне сатонинской или панк с песнями а бухании и ебаловки? Или может альтернатива где не одного слова не хуя не понятно? >:
your_friend_goo
11.11.2006, 18:12
гранж - улыбка с петлей на шее... (с)
Не обезательно самоубицы, ды вы гоните у Курта не только грузы были в песнях! А что по вашему не хуйня, металл с песнями о всяких хуедемонов и всякой хуйне сатонинской или панк с песнями а бухании и ебаловки? Или может альтернатива где не одного слова не хуя не понятно? >:
конечно! демоны и ебаловка рулит!!!
ебаловка с демонами :rolleyes:
Oren-punk
15.12.2006, 20:57
конечно! демоны и ебаловка рулит!!!
ебаловка с демонами :rolleyes:
Ну тогда тебе нужно трахнуть Садама Хусейна! И разьебаться прямо в лоб как злаебучий дядяёб! :happy:
Идеотизм...просто идеотизм...какая разница какая идеология,и почему гранж приписыфвают Нирване,если так расудить он же появился пораньше чем Нирвана.
ну мне так кажеться....а щитать это как за идеологиюпомоему глупо,да и тем более глупо сравнивать с панком,в отличае от гранжа,у Панк движения была какая то идея!
а какая же идея в гранже как напрвлении????
умирать,в 27 лет от наркотиков или от самоубийства????
идиотизм!!!
такой же идиотизм как и другие направления,не какой цели,ни какой идеи...так глупые мысли и недостижимые мечты изминить мир (утрированно)
valiumvaleri's
20.12.2006, 21:34
^ Кретин. слов нет, на банан http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Banana.arp.750pix.jpg/180px-Banana.arp.750pix.jpg :happy: :happy:
valiumvaleri's
20.12.2006, 21:36
К сожалению, орангутаны находятся под угрозой исчезновения в дикой природе, главным образом из-за продолжающегося уничтожения мест обитания. Несмотря на создание национальных парков, вырубка лесов продолжается, теперь нелегально. Другой серьёзной угрозой является браконьерский отлов детёнышей орангутана для нелегальной торговли. При этом обычно мать убивают, так как она не отдаёт своего ребёнка. :upset:
sunbeam13
21.12.2006, 18:21
PaiPai ты о чем? Да, пусть гранж придумал не Кобейн, но известность гранжу дал именно он. А идея в гранже есть!!! Мне кажется,что эту идею каждый видит по своему. По крайней мере, я не собираюсь дожив до 27 лет разможжить себе мозги, накачавшись перед этим наркотой. Для меня гранж - релаксация.
your_friend_goo
21.12.2006, 18:40
не идея...
скорее, дух...
имхо...
гранж - это отношение.. для меня..
Teen Sp!R!t
21.12.2006, 22:21
не идея...
скорее, дух...
имхо...
Согласен.
Идеотизм...просто идеотизм...какая разница какая идеология,и почему гранж приписыфвают Нирване,если так расудить он же появился пораньше чем Нирвана.
ну мне так кажеться....а щитать это как за идеологиюпомоему глупо,да и тем более глупо сравнивать с панком,в отличае от гранжа,у Панк движения была какая то идея!
а какая же идея в гранже как напрвлении????
умирать,в 27 лет от наркотиков или от самоубийства????
идиотизм!!!
такой же идиотизм как и другие направления,не какой цели,ни какой идеи...так глупые мысли и недостижимые мечты изминить мир (утрированно)
ну ты и налепил дерьма , скажи идею панка? все не то ...
идея,дух свободы и освобождения
просто и с пафосом - состояние души
alien(zorg)
27.01.2007, 20:49
поделюсь примером из жизни:
я хожу в школе во всяком старом говне,и в общем-то в какой-то мере смахиваю на бомжа,как и Кобейн в принципе.
естественно меня зовут бомжом и т.д. не скажу, что мне это нравится,но я на это не реагирую.мне вобщемто пох. я отличаюсь от других.таких как я нет во всеё школе,ибо идл нынешне молодёжи - Тимти,ебать его в сраку...а для меня идол это Кобейн.вот и всё.я срал на моих однокласников,которые не однократно меня уговаривали подстричся и нормально (гламурно) одеться. я не гордый,но мне эти вещи чужды. я по этому поводу ходил к психологу и он мне сказал, что я застрял в 90...ну что-то типо того.он сказал, что это не плохо, и типо мне наоборот это поможет добиться успеха в обществе. но честно говоря я не хочу этого успеха...зачем? я нихочу быть навиду.я сам себе нравлюсь,а на то что думают остальные я клал.
вот это для меня гранж,как состояние души!
valiumvaleri's
27.01.2007, 21:57
Ты эмо.
you make me sick
28.01.2007, 00:03
уже, уже.
...я сам себе нравлюсь...
фууууу!!..... а какже хэйтмайсел_вонттудай??..
фууууу
alien(zorg)
28.01.2007, 13:28
Ты эмо.нет,я не эмо,а что тебя это так волнует-то???
alien(zorg)
28.01.2007, 13:30
и вообще нинадо помойку устраивать
а меня бьют в школе за внешний вид.
иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй иди нахуй
alien(zorg)
29.01.2007, 16:10
пипец.а кто тя бьёт-то???
а меня бьют в школе за внешний вид.
И ведь правильно делают!
alien(zorg)
30.01.2007, 16:44
кенни,нах та автор каждый день меняеш???
...а мне вообще поф в чем ходить ... хочу что удобно ... и на всех пох ..))
Одноклассники бьют :( сижу плачу на уроках.
НО Я НЕ ЭМО!
А мне похер на мнение Кенни.
перестань бояться.Как только перестанешь бояться тебя и бить перестанут. а плакать и жалеть себя смысла нет,всем похуй все равно)
Им нравица тебя бить как раз потому,что ты слабость показываешь.Как только результата от избиений не будет,не будет и самих избиений
Правильно Птица говорит, меня в начальных классах в школе тоже бивали, а потом ебнул сам 2-3 челам и зауважали. Как ты сам себя поставишь - так к тебе относится и будут.
Я физически слаб и не могу никого ебнуть
МихаGrunge
02.02.2007, 01:58
Покупай ствол. А вообще что, у тебя друзей нет? Никто тебе помочь не может?
ну есть пара друзей, но не хочеццо им голову вссякой хренью бить
меня тоже били.
если тебе 14 -16 -ебни побашке
потому как если вырастиш-будут бить серьёзно.
потому как ща ты отрастёш а позже уже все большие гопой ходят.
чмошники они.все.
а я сам всех хуячил в начальных классах
МихаGrunge
03.02.2007, 04:51
да ну их нах.бьют и бьют
А, ну это другое дело. Ты, быть может, и кайф ловишь с этого?
Одноклассники бьют :( сижу плачу на уроках.
НО Я НЕ ЭМО!
знаиш я позырил фотки и понял их желание.. ой , безабид.
alien(zorg)
05.02.2007, 11:13
меня в 9 тоже били... перетерпи это.
какя и сделал.там народ был меня на год-два старше...
всё нормаль,но умрёш.ебани чемнибудь-поможет.иначе,потом сам себя уважать не будеш.это я посебе знаю! а друзей я тоже невпутывал и не желею об этом.
тебе сколько лет?
мине 14. я тоже в 9.
Trebo
тьфу на тя.
МихаGrunge
ну есть немного
кста,по моему всю философию гранжа можно найти в книге Сэлинджера (несмотря на то,что она была написана лет за сорок до появления этого движения)-отчуждённость от общества,непонимание со стороны окружающих и т.д.
P.S.в связи с этим советую тем кто не читал этой книги обязательно её прочитать!
gopus(Лихо)
17.02.2007, 19:03
Гранж в переводе-прорыв. Я думаю,просто не надо останавливаться и зацикливаться на каких либо стереотипах.Курт сделал бум в начале 90-х,и это всем понравилось,но меня лично уже начинает напригать молодежь,которая стоит на одном месте.Я ничо плохого не хочу сказать,мне самому нравится этот стиль,но давайте двигаться...Короче,к чему я веду-нам Нирвана дала пинок под зад,так давайте не будем упускать такой возможности,пока мы еще молоды и озорны!
Air Frostmorn
16.03.2007, 06:38
а ваще нирвана, так если подумать, не савсем гранж ;)
Бред,а что же еще?
Гранж-свобода без полит. контекстов и пропаганды)
unaffiliate
12.04.2007, 07:47
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/718635/f_916567.jpg
Red_Brigitte
01.05.2007, 19:08
а есть ли книги связаные или совпадающие с философией гранджа?
P.S.вообщем то,этот вопрос возник в связи с другим вопросом:а что читают гранджеры?
кста,по моему всю философию гранжа можно найти в книге Сэлинджера (несмотря на то,что она была написана лет за сорок до появления этого движения)-отчуждённость от общества,непонимание со стороны окружающих и т.д.
P.S.в связи с этим советую тем кто не читал этой книги обязательно её прочитать!
Согласна. Джером Сэлинджер «Над пропастью во ржи». Только, если быть
точным, никакой философии гранджа там нет, но протонастроение этого
движения присутствует. Если я не ошибаюсь, Кобейн сам был поклонником Сэлинджера:
«…юный Кобейн запоем читал Льва Толстого, Лоренса ван дер Поста,
Сэлинджера... Пытался и сам писать. Получались стихи. И даже не стихи, а песни.
Однако для заложенной в них страсти мощи акустических инструментов уже не
хватало» («Я здесь, с вами, чтобы забрать вас с собой прямо в Нирвану»).
http://www.nirvanaone.ru/history/texts/18.htm
да ктстати... насчет того что мир не меняется по сути...
вот мы читаем по литературе Радищева "Путерествие из Петербурга в Москву", позже Пушкин написал "Путешествие из Москвы в Петербург" и заметил что нихера не изменилось... дак так же и я могу поехать и если понаблюдать замечу что и щас нихера не изменилось... и это не только про Москву и Питер... это и про весь мир... заметил, что главная сила, движущая прогресс - жадность..... если глубже задуматься, то реально страшно становится :upset:
"I see no changes" (с) 2pak помоему...
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)
Повторение есть, но это всегда «повторение различного»;
«повторение того же самого» - это только следствие, эффект «повторения различного».
В связи с написанным задам вам несколько вопросов.
Можете ли вы определить:
1. Мы живём до или после Мировой Войны?
2. Trebo и rrrr, мы живём до или после того, как вы заговорите друг с другом?
3. Мы уже пережили самоубийство Кобейна или кому-то из нас ещё предстоит его пережить?
Скажу немного о философии гранжа. Если честно, то философия гранжа – это
примерно так же безвкусно, как философия фирмы, философия телевизора,
философия сельского хозяйства. Мне, по крайней мере, трудно представить на
философском факультете такую кафедру, на двери которой было бы
написано: “Кафедра философии гранжа”. С другой стороны, я допускаю, что речь
может идти не о философии гранжа, но о различных философских направлениях,
которые себя в гранже выражают (подобно тому, как в творчестве сюрреалистов
или - что гораздо ближе к нашей теме – в творчестве Джимми Мориссона
выражали себя фрейдизм, марксизм, ницшеанство). Другими словами, у гранжа
нет своей собственной философии, грандж – это стиль, способ выражения своих
художественных, философских – в том числе эстетических, социальных,
политических и религиозных - взглядов. Чтобы не быть голословной, напомню, что
Ким Тайл из Soundgarden закончил философский факультет Вашингтонского
государственного университета в Сиэтле.
Попытаюсь наметить те философские направления, отсылки на которые
встречаются в творчестве гранж групп более-менее очевидным образом.
1. Феминизм и анархо-феминизм. Я думаю, все помнят переодевания Курта в
женские платья и концерты Nirvan’ы, посвящённые защите прав женщин.
2. Лев Толстой – известный теоретик христианского анархизма, а мы с вами уже
знаем, что «юный Кобейн запоем читал Льва Толстого».
3. Существует такая организация - Фронт Освобождения Гомосексуалистов.
Помнится Курт вместе с Осборном, Шиллингером и другими разрисовывал стены
Абердина такими надписями: «Бог - гей», «Вся власть гомосексуалистам!».
4. Кто-то на форуме употребил интересное словосочитание относительно
гранжерского стиля одежды – «деконструкция одежды». Думаю, словосочетание
верно отражает не только «гранж-моду», но и «панк-моду» (например: рваные
джинсы; ношенные старомодные свитера; немытые спутанные волосы и т.д.).
Крушение аппаратуры, самоубийства, употребление наркотиков – это тоже своего
рода деконструкция. Сам термин восходит к французскому философу Жаку
Деррида (ненавижу этого человека). Вообще, деконструкция – это
парадигмальная установка, метод в философии постмодерна.
Пока всё. Если ещё что-то замечу, напишу об этом.
А те, кто до сих пор считают, что гранж не выражает никакой философии,
пусть почитают текст песни Soundgarden:
Jesus Christ Pose
And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out
Like you've been carrying a load
And you swear to me
You don't want to be my slave
But you're staring at me
Like I need to be saved
In your Jesus Christ pose
Arms held out
In your Jesus Christ pose
Thorns and shroud
Like it's the coming of the Lord
And I swear to you
That I would never feed you pain
But you're staring at me
Like I'm driving the nails
In your Jesus Christ pose
And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out like it's
The coming of the Lord
And would it pay you more to walk on water
Than to wear a crown of thorns
It wouldn't pain me more to bury you rich
Than to bury you poor
In your Jesus Christ pose
Попробуйте спроецировать текст песни на взаимоотношения Курта Кобейна и его Поклонников.
здорово!!пожалуй одно из немногих хороших постов в этой теме!
Trebo
тьфу на тя.
тычо бля
пезды бля захател :wow:
Гранж в переводе-прорыв.
:wow: с азербайджанского языка? :wow:
блен... когда я писал, что ничего не меняется, я не имел ввиду, что все возвращается во времени, что мы все родимся заново или еще какуюнить подобную херь... я имел ввиду, что из века в век не меняется то, что движет людьми, и сама сущность людей не меняется...
истественно , прогресс не стоит на месте, но он кардинально ничего не меняет
неужели эту мысль так сложно понять???
Red_Brigitte
01.05.2007, 23:47
в током случаи надо брать за метафору не круговое вращение времени, а движению по спирали
Я понимаю, что тебе это может быть не очевидно или попросту не важно, но
послушай меня. Движение времени по прямой линии (например, летоисчисление: 1967-1994),
по спирали (развитие вещей, процессов и явлений), по кругу (повторение времён
года; повторение количества часов в сутки; движение планет вокруг солнца;
темп в музыке; повторение ритмов; повторение "Teen Spirit’a" в винампе;
тысячное буквальное прочтение ваших сообщений очередным посетителем и,
соответственно, буквальное повторение не только вашего спора с Trebo, но и
твоего, rrr, сообщения слово в слово, как, например, сейчас, "в будущем":
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)) – это не метафоры, это, как видишь, буквальное восприятие вещей.
в током случаи надо брать за метафору не круговое вращение времени, а движению по спирали .. .. это куда более точно отражает некие сходства и исключает утрированную чепуху .)
Правильно. Но давай посмотрим вот на что: если между какими-то явлениями
есть сходство (например, между «Smells like teen spirit» Nirvan’ы и песней какой-нибудь группы,
которая сплагиатила гитарную партию оттуда), не подразумеваем ли мы также
какого-то различия между ними? Очевидно, подразумевает. Так вот, если
исходить из различия, то всё движется по кругу в буквальном смысле, потому что
различие постоянно повторяется, возвращается к самому себе, это всегда
иное, другое, различное и потому «то же самое»; выглядит это примерно так:
...и различие и различие и различие и различие и различие и различие и различие...
Само повторение различного создаёт эффект повторяющегося сходства,
эффект повторения «того же самого», то есть различия. Понял?
А про спиралевидное движение времени ты правильно сказал – это тоже верно,
если исходить из других предпосылок.
Что касается прямолинейного движения времени (а при желании спираль можно
выпрямить), то в нашу эпоху оно несправидливо считается самым очевидным,
поэтому большинству из нас кажется, что ничто в буквальном смысле
не повторяется. Повторяется. Различие повторяется.
бесспорно что можно утрировать и утрировать .. но в реальности мы всё таки не видим применение этого словосочетания в током сложном и вероятно правильном виде, за чистую это звучит просто как большое и бессмысленное слово.. это я и подразумевал ввиду
Я всё прекрасно показала. Смотри внимательнее:
Я понимаю, что тебе это может быть не очевидно или попросту не важно, но
послушай меня. Движение времени по прямой линии (например, летоисчисление: 1967-1994),
по спирали (развитие вещей, процессов и явлений), по кругу (повторение времён
года; повторение количества часов в сутки; движение планет вокруг солнца;
темп в музыке; повторение ритмов; повторение «Teen Spirit’a” в винампе;
тысячное буквальное прочтение ваших сообщений очередным посетителем и,
соответственно, буквальное повторение не только вашего спора с Trebo, но и
твоего, rrr, сообщения слово в слово, как, например, сейчас, «в будущем»:
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)) – это не метафоры, это, как видишь, буквальное восприятие вещей.
Я эту тему потому затронула, rrr, что ты несправедливо ругаешься на Trebo: он тоже прав.
Всё зависит от того, из каких предпосылок мы исходим.
Не ссорьтесь.
казлы, мне влом таг многа четать
unaffiliate
03.05.2007, 03:56
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/0/689/722689/f_3579141.jpg
Red_Brigitte
03.05.2007, 17:02
я имел ввиду абсолютно буквальное, мир как неделимое целое, мир и время как постоянное линейное движение ..
rrr, я, наверное, тебя уже достала, но даже это "постоянное" движение мира и
времени по прямой линии не есть ли на самом деле ПОСТОЯННОЕ ПОВТОРЕНИЕ,
ПОСТОЯННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ так называемого "движения по прямой линии"?
Короче, я к тому клоню, что движение мира и времени (неважно - по прямой линиии
или по спирали) с некоторой точки зрения всегда будет замыкаться в круг повторения.
Честно говоря, ваши псевдофилософские опусы в этой теме, выглядят просто уморительно)))
Red_Brigitte
03.05.2007, 17:13
Честно говоря, ваши псевдофилософские опусы в этой теме, выглядят просто уморительно)))
Это радует. Вот только это не "псевдо-" и не "опусы" , а самые что ни на есть
настоящие философские рассуждения (кто знает, тот поймёт).
Честно говоря, ваши псевдофилософские опусы в этой теме, выглядят просто уморительно)))
ода детка.. удиви насhttp://www.kurtcobain.ru/forum/images/icons/icon14.gif
давай крутых цетат неизвестных нам фелософоф!! до!!!http://pages.plotinka.ru/~belfek/dizsmls/zadrot00.gif
AcciDBurrn
03.05.2007, 21:04
rrr, я, наверное, тебя уже достала, но даже это "постоянное" движение мира и
времени по прямой линии не есть ли на самом деле ПОСТОЯННОЕ ПОВТОРЕНИЕ,
ПОСТОЯННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ так называемого "движения по прямой линии"?
Короче, я к тому клоню, что движение мира и времени (неважно - по прямой линиии
или по спирали) с некоторой точки зрения всегда будет замыкаться в круг повторения.
пестец брасай ынститут да !
AcciDBurrn
03.05.2007, 21:42
Red_Brigitte, ну не утрируя и взяв мир в целом, мы знаем, что планеты на протяжении всего своего существования разлетаются от точки появления, тоесть можно сказать, что это повтор, так как вот они появились и летят , летят, летят.. но я имею ввиду что, включив секундомер во время их появления, на нём бы сейчас было бы определённое число которое постоянно бы росло. Повтор я имею ввиду не ситуационный, не ограниченный действием а временной и обсолютный, но время не повторяется, а течёт. взрыв,1,2,3,4,5,6,7,8,...999,...10^28,...5862147^5138. . . но вот законы физики не изучены на столько, чтобы сказать что вне нашей вселенной есть ещё, и время там приобретает характер физической единицы... но всё токи, утрируя наверно и нажав секундомер в нашей рациональной системе, повтором я назову то, что за граню нашей вселенной есть процент, что с попытки приближенной к бесконечности появиться абсолютно такая же вселенная, и будит развиваться также, и появиться такая же планета, и лето исчисление начнется тогда когда родиться тот чего рождение начнется лето исчисление),и в 1889 там построят эйфелеву башню; ну, или это мы полностью дублируем, так как принципе время бесконечно в обоих направлениях, так что вероятно можно сказать, что вселенная такая уже была, и их была бесконечность, ( ну если рамок и правда нет) с обеих сторон, и будит бесконечность, но ведь она не дублированная, тоесть, если мы клонируем человека, заложим в него воспоминания, он все ровно не станет абсолютным дубликатом ….. ну, Ты понимаешь о чём я ))
слух ей 15 лет тока
AcciDBurrn
03.05.2007, 23:50
ну и круто
бля в 15 ть лет такие пасты талкать енто пистец кста ты по сравнению с ней какую то хню написал .. аха ..
AcciDBurrn
04.05.2007, 00:05
Не Первый Пост Бриджит мне понравилсо на нахуя надо было все ето пережованное оставлять во втором посте ? пиздец
бля в 15 ть лет такие пасты талкать енто пистец кста ты по сравнению с ней какую то хню написал .. аха ..
зависть, да?.. тяжело , когда твой мозг не способен родить не одной мысли? :\
пацаны , серьезно, идите куданитбудь в гараж, там поиграйте эбаут э гёрл под акустику.. там несложные аккорды, я уверен, у вас получится..
а ты кени пойди лучше ветеранов поздравлять... купи конфет "птичие молоко" и отдай какомунибудть дедуле.. родина тебя не забудет ,сынок.
Не Первый Пост Бриджит мне понравилсо на нахуя надо было все ето пережованное оставлять во втором посте ? пиздец
ой оссппадде... пацан, да че тебе понравилось?... буков чтоли много? умных слов много?.. ну да.. умные слова рулят, чувак, я тоже их обожаю. купи словарь, не пожалеешьhttp://www.kurtcobain.ru/forum/images/icons/icon14.gif
кстати запетые тоже рулят :wow:
ваще, сходи на дискарь лучше,
Нужно говорить "На дискач"!
а ты кени пойди лучше ветеранов поздравлять... купи конфет "птичие молоко" и отдай какомунибудть дедуле.. родина тебя не забудет ,сынок.
:D :D :D
требо не выёбывайся, чо думаешь, постов много набил так терь крутой?
ну да.
http://pages.plotinka.ru/~belfek/dizsmls/degenera.gif
AcciDBurrn
04.05.2007, 19:22
типа я не думаю стока... Не чем просто
типа я не думаю стока... Не чем просто
почитай на досуге.
http://www.ndce.ru/scripts/BookStore/TBCgi.dll/Image?DBName=NATB&Field=CoverPhoto.Image&Expr=CoverPhoto.Nn=20000946
ну да.
http://pages.plotinka.ru/~belfek/dizsmls/degenera.gif
ну так вот нет . кончай уже из ся намёки на космический интеллект выдавливать.
ну так вот нет . кончай уже из ся намёки на космический интеллект выдавливать.
слушай...
съебись, вот.
я из себя нихуя не выдавливаю... касмический интелект блять... ИДИ НАХУЙ!
мне даже тебе объяснять неохота ничего
просто ИДИ НАХУЙ
вапще, ты схуяли так оживился то?
продолжай стебучие картинки выкладывать лучше с каковонибудь удаффком , вместе с унафиком, блять.
после всех твоих предыдущих уебишных выходок на форуме, это вот, блять, "замечание" мне смотрится не менее уебищно.
Вот оно, истинное лицо современных интеллектуалов!
Вот оно, истинное лицо современных интеллектуалов!
:)
иди нахуй, ущерб.
ты совсем меня не знаешь... это скорее ты зазнался, если думаешь , что видишь всех насквозь...
ах да - мне похуй какие именно ты страницы посещаешь, абсолютно похуй.
пупсики, кто посты удаляет?
Trebo
знаешь, глядя на все, что ты тут понаписал, другово впечатления о тебе не возникает.
пиздец... один далбаеб вякнул, дак за ним сразу появлявится те, у кого "впечатление сложилось"..
какое впезду впечатление у тебя возникает?? ты по чему конкретно судишь, я могу узнать?..
могу я хоть раз, наконец , в жизни услышать полный ответ на подобный вопрос? покажи пожалута предложение(я)/высказывание(я) , под действием которых у тебя сложилось "впечатление"
http://youtube.com/watch?v=OvYyHlSLV6c&mode=related&search=
мне даже тебе объяснять неохота ничего
просто ИДИ НАХУЙ
AcciDBurrn
05.05.2007, 17:48
Вотку пейте чтоли а,..
че за хуйню ты мне тут процитировал. ты нихуя не ответил на вопрос.
впечатлительный пацан епт..
Red_Brigitte
06.05.2007, 00:08
Мне дальше отвечать? Или заипало уже?
Poltergeist
06.05.2007, 10:42
мне гранж помогает летать...еще у гранжа нет рамок...может поэтому это так близко...мне не надо менятся...я просто остаюсь такой всегда...)
Мне дальше отвечать? Или заипало уже?
отвечай.. не обращай внимание на безмозглых, завистливый каржей, они постоянно тут досаждают всем, и сами себе...
яяя ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ zzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZ хочу летать!
AcciDBurrn
06.05.2007, 14:41
ой оссппадде... пацан, да че тебе понравилось?... буков чтоли много? умных слов много?.. ну да.. умные слова рулят, чувак, я тоже их обожаю. купи словарь, не пожалеешьhttp://www.kurtcobain.ru/forum/images/icons/icon14.gif
кстати запетые тоже рулят :wow:
ваще, сходи на дискарь лучше,
Точка зрения умного человека не совсем правильная но более ли менее точная .
Red_Brigitte
06.05.2007, 15:28
Red_Brigitte, ну не утрируя и взяв мир в целом, мы знаем, что планеты на протяжении всего своего существования разлетаются от точки появления, тоесть можно сказать, что это повтор, так как вот они появились и летят , летят, летят.. но я имею ввиду что, включив секундомер во время их появления, на нём бы сейчас было бы определённое число которое постоянно бы росло.
То есть ты предлагаешь зафиксировать количество повторов? Правильно я понимаю?
Повтор я имею ввиду не ситуационный, не ограниченный действием а временной и обсолютный, но время не повторяется, а течёт. взрыв,1,2,3,4,5,6,7,8,...999,...10^28,...5862147^5 138.
1.
Если ты имеешь в веду повтор «не ситуационный, не ограниченный действием, а
временной и абсолютный», тогда что мы примем за единицу измерения этого
повтора? Секунду? Две секунды? Десять секунд? Сутки? Неделю? Год? Тысячу
лет? Или, может быть, время которое пройдёт от «начала» и до «конца» вселенной,
(если всё-таки она не вечна во времени и не бесконечна в пространстве)? Я
просто не понимаю одного: как можно определить, зарегистрировать повтор
различия, если само повторение всегда различно. Приведу здесь в качестве
примера темп метронома в музыке, который можно отстроить с точностью до
секунды или вообще как угодно. – Каков тогда критерий повтора как такового,
безотносительно к единицам измерения, которые мы назначаем сами, произвольно?
Или мы не назначаем их произвольно? То есть они существуют объективно?
Хорошо. Тогда на основании чего мы устанавливаем единицу измерения так
называемого «временного повтора»? Не на основании ли ДВИЖЕНИЯ планет? Но ты
сам сказал, что имеешь ввиду повтор «не ситуационный, не ограниченный ДЕЙСТВИЕМ,
а временной и абсолютный». Неувязочка получается. Да. Но, если мы всё-таки
соглашаемся, что «временной повтор» целиком и полностью ЗАВИСИТ в нашем
случае от движения тех или иных космических планет, то он является
НЕ АБСОЛЮТНЫМ, а ОТНОСИТЕЛЬНЫМ (но в том то и дело, что взять в качестве
критерия можно не только движение планет, но любое другое движение). Так
почему бы не принять за единицу измерения любое повторяющееся событие? Но
дело даже не в этом. Я говорю не о повторении того же самого, но о повторении
различия, то есть о повторении РАЗЛИЧНЫХ действий, событий, явлений, процессов и т. д, как сейчас:
…и различие (например, одно действие) и различие (например, другое действие)
и различие (например, третье действие) и различие (например, четвёртое действие)…
Впрочем, об этом уже достаточно было написано выше.
2.
Если вселенная конечна в пространстве и ограничена во времени, если она
имеет «начало» (например в христианстве - это сотворение мира Богом)
и «конец» (например, «судный день»), то в абсолютном смысле всё действительно
движется по прямой линии. Что касается теории большого взрыва, то 1) «законы
физики не изучены на столько, чтобы сказать что вне нашей вселенной есть» что-то
ещё или, что вне её ничего нет (такое замечание: если «вселенная» расширяется,
то она расширяется где-то); 2) согласно этой теории, нечто было и до большого взрыва
(так называемая «точка» с колоссальным давлением и высокой температурой внутри);
3) это не самый лучший способ обосновать конечность вселенной.
но вот законы физики не изучены на столько, чтобы сказать что вне нашей вселенной есть ещё, и время там приобретает характер физической единицы... но всё токи, утрируя наверно и нажав секундомер в нашей рациональной системе, повтором я назову то, что за граню нашей вселенной есть процент, что с попытки приближенной к бесконечности появиться абсолютно такая же вселенная, и будит развиваться также, и появиться такая же планета, и лето исчисление начнется тогда когда родиться тот чего рождение начнется лето исчисление),и в 1889 там построят эйфелеву башню; ну, или это мы полностью дублируем, так как принципе время бесконечно в обоих направлениях, так что вероятно можно сказать, что вселенная такая уже была, и их была бесконечность, ( ну если рамок и правда нет) с обеих сторон, и будит бесконечность
Вот именно. Если вселенная вечна во времени и бесконечна в пространстве, то
само бесконечное повторение возможно.
но ведь она не дублированная, тоесть, если мы клонируем человека, заложим в него воспоминания, он все ровно не станет абсолютным дубликатом ….. ну, Ты понимаешь о чём я ))
Я тебе об этом и говорю! Повторяются не «точно такие же вселенные», но каждый
раз РАЗЛИЧНЫЕ «точно такие же вселенные». Другими словами, в абсолютном
смысле повторяется только РАЗЛИЧИЕ. Но именно в силу повторения РИЗЛИЧИЯ
«точно такие же вселенные» являются «теми же самыми»; выглядит это так:
…и различие (одна вселенная) и различие (другая вселенная)
и различие (третья вселенная) и различие (четвёртая вселенная)…
В мемориз!
Давно так не смеялся :D
Red_Brigitte
06.05.2007, 15:45
В мемориз!
Давно так не смеялся :D
Мы его теряем.
Poltergeist
06.05.2007, 16:49
у председателя колхоза тоже нет рамок ...
потому что он тоже не хочет меняться ...
?
ты то откуда знаешь?
я говорю про рамки под которые подстраиваются многие люди, или рамки субкультур(эмо хотя бы должны быть схе иначе это не эмо).
может и банально, но и до знакомства с нирваной считала что девис "живи быстро умри молодым", мне подходит, а потом оказалось что я не одна... ;)
Red_Brigitte
06.05.2007, 18:20
.. ну, это ...м... , кокая-то, можно конечно мерить год, в *сколько раз коля, попил кофя* но это абсолютно хаотично и не эффективно.
Ну, ни скажи. Социология со своими статистическими опросами
и психология, постоянно использующая тесты, именно этим и занимаются.
да вся наука строиться на субъективном и как объект опытного познания, не может быть познана, но человечеству нужно что-то объективно тикающие, наиболее объективное это то время, которое мы сверяем и тд.. к тому же наука так высоко что учёные уже имеют хорошее представление о искажении ну и о других поправках … да это субъективно но, как и вся наука, и совершенства достичь не удастся некогда, а приближаться, заменяя что-то вполне оправдано способно это заменять ..
1 я говорю уже о созданной школе отсчёта
2 мы примем наиболее объективную шкалу
Соглашусь с тем, что науки строятся на субъективных системах
отсчёта, которые позволяют ориентироваться в хаосе. Да.
Соответственно, чем точнее система В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ,
тем лучше. Это тоже понятно.
тут кстати не надо смешивать субъективное и объективное , физику и философию.
Вообще-то, знание по определению субъективно (ну, или межсубъективно - всё одно).
… наиболее объективное это то, что есть свет как абсолютно точная величина, и на которой базируется большинство современных наук...
Чему равна эта абсолютная величина?
философия это нечто совершенно другое .. . и не стоит их как-то мешать и применять как заменители друг руга.
Да, смешивать современные науки и философию, применять их как заменители
друг друга действительно не стоит. Но говорить о некоторм сотрудничестве
приходится, потому что в науках, как и в философии существует не одно
направление. Я имею ввиду, что даже внутри одной научной дисциплины могут
быть совершенно противоположенные точки зрения на ту или иную проблему,
гипотезу, теорию и т. д. При этом, например, физикам одного направления будут
гораздо ближе философы того же направления, чем те физики, которые
придерживаются иных позиций. Заменять одно другим действительно не стоит, но
вот о некотором сотрудничестве говорить приходится.
Кстати, среди тех философов, которые считают, что философия - это наука,
распространено такое определение философии: философия - это наука,
изучающая ПРЕДЕЛЬНО ОБЩИЕ закономерности развития бытия, общества,
человека и мышления (т. е. речь здесь идёт о закономерностях более общих, чем,
например, в биологии, в химии или даже в физике и т.д.). Так вот даже знание
таких предельно общих закономерностей ни в коем случае не отменяет
профессионализма физиков, химиков, биологов, которые добросовестно изучают
закономерности более частные и конкретные: каждый занимается своим делом, нужным делом.
кстати касаясь отсчёта времени .. я написал, что секундомер замкнут в рациональной системе, относительно нас
Хм. "ЗАМКНУТ в рациональной системе, относительно нас..." Ну, об этом я и говорю:
мы сами назначаем систему отсчёта и, соответственно, единицы измерения.
кстати касаясь отсчёта времени .. я написал, что секундомер замкнут в рациональной системе, относительно нас … тоесть как абсолютно точный временной счетчик .. неважно на чём он базируется, и за счёт чего он появился (на вращении солнца или на сердечном ритме), главное это то что он отсчитывает абсолютно точные отрезки времени, и пре помощи которого мы можем увидеть время воочию
Понятно. Согласна. Правда с таким же успехом мы можем взять "минутомер"
(повторение здесь будет одним) или прибор, в котором мерой будет 0,0001
секунды (повторение здесь будет другим). Про субъективную систему отсчёта,
которая позволяет ориентироваться в хаосе мы уже сказали.
AcciDBurrn
06.05.2007, 19:04
ля тут филосовско аналитический топик какойта получилсо ппц
Чему равна эта абсолютная величина?
ты сейчас спрашиваешь " чему равен свет?" чтоли...
у него есть скорость.. которая постоянна.. и которая измеренна..
Да, смешивать современные науки и философию, применять их как заменители
друг друга действительно не стоит. Но говорить о некоторм сотрудничестве
приходится, потому что в науках, как и в философии существует не одно
направление. Я имею ввиду, что даже внутри одной научной дисциплины могут
быть совершенно противоположенные точки зрения на ту или иную проблему,
гипотезу, теорию и т. д.
я непонимаю, как это доказывает то, что между точными науками и философскими должно быть сотрудничество. это естественно, что ВЕЗДЕ есть различные точки зрения.
Red_Brigitte
18.06.2007, 01:16
Чему равна эта абсолютная величина?
ты сейчас спрашиваешь " чему равен свет?" чтоли...
у него есть скорость.. которая постоянна.. и которая измеренна...
Да знаю я, чему равна эта величина. Это был риторический вопрос. Просто чему
бы она ни была равна, мы никогда, если быть точным, саму эту величину не
видим. Мы видим свет, а не цифры. Даже если мы доказали, что скорость света
равна тому-то и тому-то (а люди это доказали), то данное равенство, данное
«волшебное число» только и может существовать, что в нашем человеческом и
межчеловеческом сознании, в нашей системе отсчёта и нигде больше. Именно
поэтому знание субъективно, а не потому что «как я хочу, так вот оно и есть».
Да, смешивать современные науки и философию, применять их как заменители
друг друга действительно не стоит. Но говорить о некоторм сотрудничестве
приходится, потому что в науках, как и в философии существует не одно
направление. Я имею ввиду, что даже внутри одной научной дисциплины могут
быть совершенно противоположенные точки зрения на ту или иную проблему,
гипотезу, теорию и т. д.
я непонимаю, как это доказывает то, что между точными науками и философскими должно быть сотрудничество.
А вот так:
1.
При этом, например, физикам одного направления будут
гораздо ближе философы того же направления, чем те физики, которые
придерживаются иных позиций. Заменять одно другим действительно не стоит, но
вот о некотором сотрудничестве говорить приходится.
2.
Логика - это фундаментальная философская дисциплина. Даже в основе
математики лежат законы логики. Соответственно, если та или иная наука
пользуется логикой (а логикой пользуются все науки без исключения),
результаты её будут необходимо верны и точны в данных конкретных условиях
(даже пресловутая точность математики основывается на логике). Ну, а если бы
так называемые «точные науки» и вообще все науки не сотрудничали с логикой,
которая является всего лишь частью философии, то о какой точности тогда могла
бы идти речь? Мышление имеет свои предельно общие законы, которые изучаются
логикой, и эти законы едины для всех разумных существ. Поэтому какими бы
языками они не владели, к какой бы культуре они не принадлежали, на каких бы
планетах они не жили, законы мышления будут одинаковы для всех, у кого упомянутое мышление есть.
это естественно, что ВЕЗДЕ есть различные точки зрения.
Правильно. Так вот, если учёные, представляющие разные науки, придерживаются
одной точки зрения - это одна традиция. А те учёные, которые придерживаются
другой точки зрения, - это другая традиция. Сотрудничество между двумя традициями –
вещь очень проблематичная, если вообще не невозможная. Но между учёными,
которые принадлежат разным дисциплинам и существуют при этом внутри одной
традиции (внутри одной «точки зрения») сотрудничество, по крайней мере,
возможно, если не необходимо.
.. сотрудничество … ну тогда надо понимать рациональность сотрудничества .. например, подойдя, к примеру 2+5 можно подойти с философской точки зрения и сказать что-то типа *тратата, субъективно для каждого ответ будит индивидуальным тра тата* или что-то в этом роде, но при этом всем будит, очевиден ответ …
Да. Правильно. Ответ будет очевиден. Но поступим ещё интереснее - возьмём
такой пример: 3434454534356779+9008568897885634=? (числа взяты абсолютно
случайным образом – путём беспорядочного перебирания клавиш, на которых
обозначены цифры). Когда мы с тобой мыслим данный пример, мы видим сумму и
не знаем при этом её результат. НО! Нам известно, что в нашей рациональной
системе этот результат необходимо должен быть; он существует там независимо
от того, произведём мы с тобой подсчёт или нет. То же касается твоего примера
2+5. С философской точки зрения, да и с математической тоже, ответ будет
одинаковым и - как ты верно заметил - очевидным для всех, потому что А=А, вот
только выражен он может быть по-разному:
2+5=10-3,
2+5=6+1,
2+5=3+4,
2+5=95-88,
2+5=(85654123х267493)-( (477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2)),
2+5=7.
И ни одно здравомыслящее существо не посмеет утверждать, что в принятой
нами рациональной системе эти равенства и ответы не верны. Равенство
2+5=10-3=(85654123х267493)-((477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2))=6+1=7=3+4=95-88
верно, потому что оно и все ответы в нём отсылают к одной сущности. Таким
образом, когда всякая мудаЦЦкаяЪ ху*ЙняЪ – я имею ввиду некоторую часть
учителей в наших школах – вдалбливает ученику, что 2+5 непременно должно
равняться 7, ученик, я считаю, обязан при всей учительской правоте сказать,
например, что «2+5=(85654123х267493)-( (477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2))»,
и, забив во время занятия косячок, предложить раскуриться всем желающим.
Вообще, наши школы – это очень вредное явление; в указанных заведениях
творческая сторона нашей молодёжи почти никак не развивается… Ну, да ладно…
Бог с ними – со школой и с математикой. Возьмём язык. Любому разумному
существу будет ясно, что, например, «Москва», «самый большой город в России»,
«современная столица России» - это понятия, которые тождественны («равны»)
друг другу, потому что они указывают на одну и ту же сущность, хотя при этом
демонстрируют различные её свойства. Поэтому можно сказать,
что «Москва=самый большой город России=столица России». То же касается
тождеств «Курт Кобейн=лидер гранж-группы Nirvana=вокалист величайшей
сиэтлской гранж-группы, погибший в апреле 1994 года» или
«вечерняя звезда=утренняя звезда» или «~300 000 км/с=299 792 458 м/с=скорость света» или
«Н2О=вода=жидкость, составляющая 70% человеческого тела и имеющая
свойство утолять жажду=вещество, молекула которого состоит из двух атомов
водорода и одного атома кислорода» и т. д. И нет лучшего понятия в этих равенствах.
Каждое понятие пригодно для описания некоторого свойства конкретного
явления, с которым мы имеем дело в данной ситуации и в данном контексте.
Если я знаю, что у группы Nirvana есть вокалист, но не знаю его имени и хочу
это имя узнать, то на вопрос «Как звали вокалиста группы Nirvana?» знающие,
здравомыслящие и адекватные люди мне скажут, что вокалиста Нирваны
звали «Курт Кобейн», а не то, что он «лидер величайшей сиэтлской гранж-группы,
погибший в апреле 1994 года». Если студент-химик на кухне своего общежития
варганит галлюцинагенное зелье, то его будет интересовать скорее то, что вода –
это «вещество, молекула которого состоит из двух атомов водорода и одного
атома кислорода», но если этот студент, вдруг, окажется в пустыне Сахара, то
ему – я вас уверяю – будет абсолютно безразличен тот очевидный факт, что
вода - это «вещество, малекула которого имеет структуру Н2О»; скорее
в заданных условиях вода для него будет в первую очередь «жидкостью,
которая составляет 70% человеческого тела и имеет свойство утолять жажду».
То же самое с примером 2+5. Какой результат должен получиться? Если я хочу
получить пятёрку, то скажу, что 2+5=7, а если я хочу законным образом отсудить
у препода, у школы или у министерства образования немножко деньжат, то смело
заявлю, что «2+5=(85654123х267493)-( (477330798409)х(3+3)х(1+1)х(2+2))»
и подам на препода в суд за то, что он несправделиво поставил мне «парашу» и,
тем самым, нарушил мои права. И ни один юрист, ни одна экспертиза не сможет
доказать, что данный ответ не верен. Кстати, после судебного процесса на
вырученные деньги можно будет реально раскуриться %^) Все! Может пыхнем? %^)
Таким образом, ты, rrr, по-настоящему прав: всё действительно зависит
от «рациональности сотрудничества». Нужно определить цели прежде,
чем ответить на вопрос «Чему равна сумма 2+5?». А ответ…
я думаю, что ты прав: ответ и так всем очевиден…%^)
*мы сами назначаем систему отсчёта и, соответственно, единицы измерения.* ну да .. других вариантов у нас нет …
Согласна.
your_friend_goo
18.06.2007, 01:31
рэд бриджит, ты крута..)
Red_Brigitte
18.06.2007, 01:41
Спасибо тебе, your_friend_goo. Ты тоже крут. У нас с тобой даже некоторые интересы совпадают: мне тоже очень нравятся Последние танки в Париже (я ещё не писала в той теме, но когда доберусь до неё, много чего напишу).
your_friend_goo
18.06.2007, 01:44
я не крут, я .......
п.т.в.п ф массы, добирайся давай ;) а то конформизм поколения ясен, патамушта короткое лето
поэтому так прекрасны огни моего гетто (с) метро
))))
Red_Brigitte
как ты стала такой умной?
спорим вот Тот Пост самый умный пост на всем форуме!?
самый замороченный скорее)))все гениальное просто должно быть)
ну вообще да.. но просто пост из разряда тех что прочитаешь и чувствуешь себя умным :)
AcciDBurrn
18.06.2007, 08:28
Хаос правильно пишет .. я ни магу ету билиберду читать .. да и не пай
AcciDBurrn
18.06.2007, 08:29
му ваше да и не зачем кстати
Red_Brigitte
19.06.2007, 18:44
самый замороченный скорее)))все гениальное просто должно быть)
На гениальность не претендую. Всегда пишу то, что есть, и по-другому - Слава Богу! - не умею.
самый замороченный скорее)))
Тут вдруг появляется Садам Хусейн из South Park’a
и продолжает: «Не парьтесь, чуваки! Расслабьтесь!».
все гениальное просто должно быть)
Ага. "Война и мир" - гениальное и, очевидно, «очень простое» произведение.
Любой сможет написать так же, да и осилить тоже сможет любой.
Достоевский - бесспорно гениальный писатель и произведения его -
особенно "Братья Карамазовы" - так же просты, как и всё гениальное.
Эйнштейн - гениальный физик. Боюсь, если вы откроете его труды
по теории относительности, вам там мало, что будет понятно.
Моцарт - гениальный композитор, то есть «простой», такой,
«незамысловатый» пацан («Не парьтесь, чуваки! Расслабьтесь!»).
Очевидно, каждая группа на этом форуме способна написать такую же музыку.
Хаос правильно пишет .. я ни магу ету билиберду читать
Правильно. Не можешь читать – не читай.
Тут вдруг снова появляется Садам Хусейн из South Park’a
и продолжает: «Не парьтесь, чуваки! Расслабьтесь!».
.. да и не пайму ваше да и не зачем кстати
Дорогой друг, пишу тебе с тем, чтобы донести
до тебя новость: понять мои сообщения дело не хитрое.
Впрочем, понимать их, как и любые другие сообщения
на этом форуме, действительно незачем.
Red_Brigitte
как ты стала такой умной?
Ты знаешь…
я до сих пор умной не стала)))))))))
Я от рождения ИдиотЪ )))))))))))))))
как тебе парфюмер кстате?
Ты меня спрашиваешь?
P. S.
Для присутствующих здесь гениев. Смысл предпоследнего ответа
(где многа… нет… очень многа букав) в моём предыдущем посте
заключается в том, что A=A. Поняли, Э? «Всё гениальное просто», ёпт.
P. P. S.
Хaos, я теперь не сомневаюсь – говорю тебе это абсолютно серьёзно – что твой пост –
один из самых гениальных постов на этом форуме (хотя бы в силу его простоты).
Ты движешься в верном направлении. Продолжай работать в том же духе.
С наилучшими пожеланиями, твоя Red_Brigitte.
Целую.
Светлых тебе дней.
Не забывай про меня, дорогая.
Пиши.
Red_Brigitte
19.06.2007, 18:59
Да. Вот, что ещё надо сказать…
Всё гениальное просто. I don’t know why.
Живи быстро, умри молодым. I don’t know why.
«Не парьтесь, чуваки! Расслабьтесь!». I don’t know why.
Grunge is dead, love is blind. I don’t know why.
Staaaaaaay
Stay awaaaaaaaaaaaaaay
Stay awaaaaaaaaaaaaaay
Stay awaaaaaaaaaaaaaay
Знаете, что самое ужасное во всём этом? А то, что мы, молодёжь,
готовы отдать свои жизни за мнения, 90% которых даже не являются нашими.
Более того, мы почти не задумываемся над тем, что на самом деле
эти мнения значат. Мы всеми силами стараемся не замечать их глупость.
Друзья, я, конечно, не настаиваю, но давайте, прежде, чем писать,
думать, как следует. Будьте ответственны - не бросайтесь словами понапрасну.
И мне искренне жаль Fil’a, если он действительно живёт или собирается жить
в соответствии с той формулой, которую ему пришлось здесь написать. Я думаю и я надеюсь,
что Fil не был с нами до конца правдив. Точнее сейчас он был с нами без сомнения правдив.
Но лет через 10-15, когда у него будет жена под боком, когда у него будут дети,
он скорее всего сменит свою точку зрения: ребятам из Sonic Youth уже под пятьдесят;
Эдди Веддер тоже всё ещё жив. Разве они не были с нами честны? Разве они нас обманули?
Нет, просто в тот период их жизни это действительно было так: «Живи быстро, умри молодым».
А сегодня они уже не молоды, да и быстро жить в силу «преклонного» возраста как-то не очень хочется.
Red_Brigitte
19.06.2007, 22:24
Конечно, зачем долбаёбам жена, если у них рука есть.
Red_Brigitte
19.06.2007, 22:54
А, ты в этом смысле.
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.